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作者
標題 Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事
時間 Mon Apr 23 23:05:07 2018
作者
標題 Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事
時間 Mon Apr 23 23:05:07 2018
好了啦
我比較想知道海尾良皇宮
搭救土城媽祖的故事
幫土城媽祖開符洗臉
和幫助五王和土城媽祖重開廟門驅逐佔據廟體的無主故事
推 : n大說的沒錯 本來土城人也是抱持著 你們拜你們的顯宮媽 我們拜我們的鎮殿大媽 大家互相尊重 相安無事
但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒人在吵這個...04/23 21:07
但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒人在吵這個...04/23 21:07
土城為何要去海安宮迎請舊鹿耳門天后宮神像
是否要謀取利益
這才讓人非議吧
爾後一直要以"正統" 自居
鹿耳門媽祖廟自居
看安南16寮挺不挺就知道了
畢竟他們是在地的
推 : 我問一個問題～所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟？！我爸今年59歲～他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
我問一個問題～所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟？！我爸今年59歲～他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮04/23 21:11
我問一個問題～所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟？！我爸今年59歲～他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮04/23 21:11
推 : 其實以前我也以為兩方是開基跟鎮殿的關係，直到我看了顯宮發現該神尊的過程，才有所質疑04/23 21:12
推 : 舊天后宮不算的話 是保安宮沒錯 因為那時五府千歲受媽祖之託 暫管領土城事務 所以才稱保安宮04/23 21:13
同治十年（1871年）時曾文溪溪水暴漲，沖毀鹿耳門天后宮，
卻在1902年迎請到王船的五王蓋了保安宮
卻因為迎請鹿耳門鎮殿媽祖後
提出請五王暫代事務
這30年的空窗期?難道土城都沒神管嗎?
這種說詞未免太薄弱了
山仔寮人三千歲和青鯤鯓人的七代巡
又應該怎麼說?
推 : 土城也算在鹿耳門祭祀圈內，所以原本的廟是古媽祖廟04/23 21:14
推 : 之後要遷到現在的廟址時就有置天台繳旨了 所以形式上與實質上都還給鎮殿大媽了04/23 21:14
不過有聽說主神五王便改立為副神土城有發生一些事情
推 : 五王上山建保安宮即迎回媽祖04/23 21:16
推 : 這我不清楚 有機會回去再問認識的委員看看 我印象中應該是沒有在那了04/23 21:19
→ : 發威。是這樣嗎？而這中間媽祖神像依目前的故事來看是寄放在海安宮，那為何這段時間都沒人想去迎回？清代到民國初年應該也是有段時間04/23 21:33
推 : 對 聽我爸說再三推三進後 被請走不少在各地發揮 五王本來各有其令 但土城只得三王令 所以從參加西港香到自己成香 每科都有三王令的王馬 土城五王中也是三王最兇04/23 21:34
澎湖廟那麼多了他們都不想蓋廟 不可能會請走裡面神像
不就是 請走三千歲 跟七代巡而已
推 : 而民國10年從海安宮迎回媽祖神像後又為何遲至民國49才改名聖母廟？我其實也很好奇這段歷史04/23 21:38
→ : 因為土城顯宮當時都還沒有廟阿!土城是民國2年才蓋保安宮04/23 21:38
推 : 沒迎回是因為當時土城是窮庄04/23 21:38
土城比顯宮窮?推 : 當時神像被三郊接管 且為動亂時代 建廟不易 是因為五王上山才不得不建一座廟宇 保安宮也不大 所以應可推測是經濟上的問題04/23 21:38
不大 也比沒廟的好 XD→ : 民國2年是迎回五王搭草寮，建廟是五年
建成即馬上迎回媽祖04/23 21:39
建成即馬上迎回媽祖04/23 21:39
→ : 從海安宮迎回媽祖也是民國5年(1916年)04/23 21:40
→ : 建保安宮是到舊廟地窟撿古廟的磚瓦補充材料
對，五年安座跟迎回媽祖同年
撿磚瓦可見當時多窮04/23 21:41
對，五年安座跟迎回媽祖同年
撿磚瓦可見當時多窮04/23 21:41
推 : 所以從清代到民國二年建保安宮這段時間神像等於托管於三郊海安宮，那能證明神像一直存在於海安宮嗎？
如果所謂的四媽祖也是同時間舊天后宮的神像，那不就代表當時古天后宮的神像亦有流落在外？04/23 21:43
如果所謂的四媽祖也是同時間舊天后宮的神像，那不就代表當時古天后宮的神像亦有流落在外？04/23 21:43
推 : 能不能證明看當年的水仙宮、海安宮、營仔腳的態度即可知，而且我記得神尊寄祀是有紀錄的04/23 21:49
推 : 於海安宮時 確實有一些小神尊有被請走 但鎮殿大媽座高一百多公分 怎麼可能請得走?04/23 21:50
→ : 四媽我不太清楚詳細內容不敢亂說04/23 21:50
推 : 我目前能問到最接近當時的人是我的爺爺跟他的同輩（我爺爺屬龍1928年出生）安南地區應該少有耆老同時經歷土城接受王船及從海安宮迎回媽祖而還存活於世的04/23 21:51
→ : 那是建立在顯宮四媽祖也是古天后宮神尊的基礎上 但我不認為是04/23 21:51
推 : 嗯，所以我是疑問句！但鎮殿大媽既然有辦法從舊天后宮請至海安宮，應該也是有辦法在海安宮被請走吧04/23 21:53
推 : 應該難找了 但我知道的說法是大家都這樣說 又有其道理 所以我才會相信04/23 21:54
→ : 有阿!被土城請走!04/23 21:55
推 : 目前顯宮引用的楊雲萍的考證是說：楊本來要找鄭成功登陸地，巧合的來到當時里長林天宋家，然後剛好看到林家有拜一尊媽祖，看起來很古樸，很剛好這附近以前有座鹿耳門廟，所以這尊應該就是鹿耳門媽......
這樣的考據......04/23 21:55
這樣的考據......04/23 21:55
推 : 以古天后宮來說,應該有很多尊媽祖神像吧,之後土城迎回大大小小的神像,除了鎮殿大媽 還有其他媽祖神像嗎?04/23 22:07
推 : 我沒其他意思，我其實也很好奇這段歷史！我聽過一個說法，大家當故事聽聽，有一說法是當時海安宮請顯宮請回神尊，但顯宮以庄小窮困為由回絕，海安宮進而詢問土城保安宮，如前面所言，三郊是一個極為緊密的組織而又由海安宮，大天后宮及水仙宮等公廟為首，應該會直接詢問土城才對？而不是先詢問顯宮才是？當然這是我聽到的一種說法！04/23 22:09
推 : 有沒有先詢問顯宮 這部分我也是存疑的 因為這說法也是來自顯宮
確切數量我不清楚 但聽我爸說要遷到現址時 請出的神像大大小小目測最少200尊04/23 22:10
確切數量我不清楚 但聽我爸說要遷到現址時 請出的神像大大小小目測最少200尊04/23 22:10
推 : 但這個說法明顯對顯宮不利不是？等於進而承認當時開基神尊大多都被土城所迎回，而天后宮所擁有的神尊可能大半都不是舊天后宮之神尊了不是？04/23 22:13
推 : 這說法其實有個版本是海安宮也不知找誰，雙方都有找，然後顯宮否認，土城迎回04/23 22:20
推 : 所以我才說是心虛的折衷之說 土城迎回神尊是既定事實 他們只能依此說宣稱自己原來也有保留一尊開基媽而沒有請去海安宮 以維持自己也是沿襲古天后宮正統的立場04/23 22:20
推 : 所以這個說法並不是來自顯宮，而是一位學者。顯宮是以這個基礎做論述的而已，我的理解對吧！那不能把這個論述套用在顯宮身上說他們說的呀04/23 22:21
→ : 所以才會有土城鎮殿媽 顯宮開基媽的草率結論
但顯宮確實至始以此為主張04/23 22:21
但顯宮確實至始以此為主張04/23 22:21
推 : 所以土城還有其他來自舊天后宮的媽祖神像嗎?04/23 22:23
推 : 比較有名的蜈蚣佛祖、十八羅漢還有水仙尊王好像也是04/23 22:24
推 : 有的 族繁不及備載 gn大所說的十八羅漢與蜈蚣佛祖就是其一04/23 22:25
推 : 如果海安宮不知道找誰那不就更對不起來了，海安宮是三郊公廟，前面提到三郊是一個嚴明的組織，神像來自哪理應歸哪，如果海安宮不知神像歸屬，那又有何人可以承認神像的真實性？04/23 22:25
推 : 不過也不少是境內角頭輪祀 例如開基五角頭媽04/23 22:27
推 : 土城鎮殿媽，鹿耳門開基媽這個結論是誰下的註解？一樣是顯宮？那如果顯宮一樣支持這個論述，他等於也是承認先前我所說的故事，那他依古禮舉辦活動似乎沒什麼不妥！04/23 22:29
推 : 你這個說法要建立在海安宮有像顯宮問的基礎上阿 但目前沒有任何實質證據 而土城卻確實迎回神像 高下立判
我至始至終認為是心虛的折衷之說 想要將四媽祖正統化 進而舉行活動謀取商業利益...04/23 22:30
我至始至終認為是心虛的折衷之說 想要將四媽祖正統化 進而舉行活動謀取商業利益...04/23 22:30
推 : 我是問媽祖神像 不是問其他的 照理來說一間廟除了鎮殿神像外,應該還有其他小尊的神像阿04/23 22:35
推 : 這說法我最先是在顯宮的討論區看到的 原PO應該也是受其影響...04/23 22:36
推 : 沒有，我的意思是說如果假設If現在連三郊都不知道神尊要歸還給誰,誰來證明三郊海安宮所擁有的神尊正是當年古天后宮被沖毀而流落在外的神尊？！04/23 22:36
推 : CB大，不知道歸屬是因為，大水敗庄後，庄民四散了，加上古廟是由三郊管理，那你說要找誰？04/23 22:38
推 : 就跟你上所說，王船三推三進爾後土城迎回五王至土城發威，為民國二年的事，證據呢？一樣是口述，就跟你所說，沒有證據去確定當時海安宮是否真有詢問顯宮是否要迎回媽祖一樣道理！04/23 22:39
→ : 就說神尊來源當年三郊廟都沒否認了，在那個沒有爭議的年代，難道三郊會吃飽沒事幹亂送媽祖嗎XD04/23 22:40
推 : 媽祖神像我所知的有三尊 開基五角頭媽-五角頭輪祀 武館柴座三媽-鄭仔寮留祀 文館銅座三媽-祭祀海安宮 這是比較會出轎的 剩下的都在廟內基本上知道的人不多 也不一定會像上面三尊有特別的名字04/23 22:40
→ : 而已最後神尊由誰迎回而判定高下，似乎過於武斷吧？04/23 22:41
推 : 我印象中，日人做的寺廟調查紀錄就有提到你說的這些，此外，如果這麼說，那要如何證明顯宮那尊是開基媽為真？紀錄？04/23 22:42
推 : 不然掙扎於無實質證據的說法會有助於歷史的真相嗎? 顯宮一昧的正統化 難道不武斷?04/23 22:43
推 : 最後就會得出一個結論，沒有官方公文書證明，雙方都是口述歷史，所以鹿耳門沒有媽祖的結論XDDD04/23 22:44
推 : 對，所以相同道理，如何證明土城迎回的就是開基神尊？我沒有講過顯宮確定是開基神尊04/23 22:44
推 : 感覺開始無限輪迴了www04/23 22:45
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※ 同主題文章:
04-20 11:55
04-23 20:57
Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事
04-23 23:05
04-24 11:47
※ 編輯: pipimars (114.27.57.164), 04/23/2018 23:18:01
土城聖母廟天上聖母神尊聖像要回土城本庄，於今溪心里什字路被海尾大道公攔住，隨即
邀請天上聖母至朝皇堂，海尾大道公降駕出符令，護天上聖母回土城聖母廟，替天上聖母
安座。
海尾協會寫得很含蓄XD
要不要秀出鹿耳門媽祖廟台江迎神祭和土城香
各有16寮公廟出醮番呢?
我在台南的時候就耳聞不少土城媽祖廟方不請自來
讓人尷尬的事情
※ 編輯: pipimars (114.27.57.164), 04/23/2018 23:33:54
![[圖]]()
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推 : 迎回的年代有何利可圖？
話說，什麼叫挺？參加台江迎神祭就是？那四草怎辦？我知道的是五王來幫贊媽祖，託管我是沒聽過
你是不是都沒在看前面的文？爬文好嗎很不認真，都說那尊是沒入神出巡大媽......1F 04/23 23:14
話說，什麼叫挺？參加台江迎神祭就是？那四草怎辦？我知道的是五王來幫贊媽祖，託管我是沒聽過
你是不是都沒在看前面的文？爬文好嗎很不認真，都說那尊是沒入神出巡大媽......1F 04/23 23:14
土城聖母廟天上聖母神尊聖像要回土城本庄，於今溪心里什字路被海尾大道公攔住，隨即
邀請天上聖母至朝皇堂，海尾大道公降駕出符令，護天上聖母回土城聖母廟，替天上聖母
安座。
海尾協會寫得很含蓄XD
推 : 好長阿www 1.如土城真為古天后宮之正統迎請神尊有何問題? "正統鹿耳門聖母廟"廟名聽我爸說是海安宮取的 並非自居 2. 安南區16寮誰都不挺 真的能迎請所有16寮的是四草大將爺 這從戰旗事件後16寮就跟著退出 後來又加入時也有幾庄跟著加入 可見一斑 3.空窗期當然有神管 各角頭都有各自的庄主 公廟的神尊也有一部在各角頭間輪祀 4.我有說 三進三推後有一部份神尊就被請走了 山仔寮金府三千歲及青鯤鯓代巡七王就是其中兩尊 王船登陸百年祭典時這兩尊也有來~6F 04/23 23:22
要不要秀出鹿耳門媽祖廟台江迎神祭和土城香
各有16寮公廟出醮番呢?
我在台南的時候就耳聞不少土城媽祖廟方不請自來
讓人尷尬的事情
※ 編輯: pipimars (114.27.57.164), 04/23/2018 23:33:54
推 : 錯,絕大多數十六寮與附近公廟是挺媽祖宮的,從他們熱鬧神轎番號就知道了15F 04/23 23:29
推 : 那也是因為西港轉支持顯宮 又戰旗事件後四草也轉支持顯宮 16寮才會跟著挺媽祖宮17F 04/23 23:31
→ : 去翻土城香首科有沒有16寮不就好了19F 04/23 23:36
推 : 那四草沒參加台江迎神祭，難道就是不挺顯宮？20F 04/23 23:38
推 : 現在十六寮與安南區公廟熱鬧,邀請的是顯宮或是土城這應該不用講明吧,自己的活動邀請的當然是上賓,不要說十六寮誰也不挺這種話......會讓人哭笑皆非21F 04/23 23:46
推 : 土城香首科就是我說的西港開始找顯宮跟戰旗事件阿
不請自來那方面是廟內委員跟某幾間的溝通問題 我不了解詳細 所以不多說什麼24F 04/23 23:48
不請自來那方面是廟內委員跟某幾間的溝通問題 我不了解詳細 所以不多說什麼24F 04/23 23:48
推 : 想聽換主神後發生的事!!!敲碗27F 04/23 23:50
→ : 早說過一間廟要靠其他間廟的情誼來代表正統性，不是很奇怪?28F 04/23 23:50
推 : 現在更不用說 誰有錢挺誰 甚至是兩邊都挺的也不少間 若返回西港找顯宮前 試問16寮有幾間會去? 還不是利益跟名聲問題29F 04/23 23:51
推 : 現在的確是，但也不能否認以前也參與過土城香，是吧32F 04/23 23:51
→ : 要說16寮，那怎麼不說三郊呢?三郊是挺土城的。不論海安宮，33F 04/23 23:51
推 : 顯宮沒土城有錢,若是有錢能解決一切,現在在安南區得到眾宮廟認同是土城而不是顯宮,事實上反之
三郊水仙宮挺顯宮喔
海安宮挺土城,祀典天后宮跟營仔腳是臉邊活動都有參加34F 04/23 23:54
三郊水仙宮挺顯宮喔
海安宮挺土城,祀典天后宮跟營仔腳是臉邊活動都有參加34F 04/23 23:54
→ : 抱歉喔，水仙跟土城關係是近2.30年惡化的。79年水仙五朝
土城有參加，但顯宮沒有。最晚88年還有合辦三郊寄佛寄普38F 04/23 23:55
土城有參加，但顯宮沒有。最晚88年還有合辦三郊寄佛寄普38F 04/23 23:55
推 : 顯宮沒錢？ 不知道以正統之名義賺多少了 沒錢能辦迎神祭？能辦羅天大醮？能跟土城拼場面？40F 04/23 23:57
→ : 也不用說溫陵廟，現溫陵廟內的千順將軍是聖母廟舊廟的千順42F 04/23 23:57
→ : 冷靜阿=口= 各位，有話好說43F 04/23 23:57
→ : 當時聖母廟搬到現址時把舊千順送給溫陵廟當交誼。44F 04/23 23:58
推 : 回一下pipi大，首先這尊媽祖是替代鹿耳門媽的未入神出巡大媽，第二從庄役場請回的途中確有被大道公攔下，大道公說金身未入神，且臉被畫出符洗淨，並交代路上會經過幾座橋出符給其燒化，護佑該木像回土城，你一直把這尊出巡大媽跟鹿耳門媽混淆，麻煩你爬文...45F 04/23 23:58
→ : 顯宮羅天大醮西港方面出了四萬多盆喔~~是西港力挺50F 04/23 23:58
→ : 所以你要說三郊挺誰? 用誰挺誰來看正統不覺得很怪嗎?51F 04/23 23:59
→ : 冷靜理性XDDD52F 04/23 23:59
→ : 所以又回到原點了~~
沒人想看到自己信仰圈的主神被詆毀,所以我真的奉勸C大語氣好點,你的言論真的對顯宮很差53F 04/24 00:00
沒人想看到自己信仰圈的主神被詆毀,所以我真的奉勸C大語氣好點,你的言論真的對顯宮很差53F 04/24 00:00
→ : 水仙跟土城關係惡化，所以說水仙突然發現土城非正統?56F 04/24 00:02
推 : 水仙宮會交惡也是顯宮以正統之名辦的寄佛寄普活動海安宮沒參加 還有關廟門事件 再加上土城辦寄佛寄普時 海報上水仙宮在小位 才會逐漸交惡的57F 04/24 00:03
→ : 坦白說我真的看得很不爽,然後還說出十六寮誰也不挺這種話...不多說了,不然語氣就真的不好了60F 04/24 00:03
→ : 不是說誰也不也不挺，而是說以16寮挺顯宮來表示顯宮正統性62F 04/24 00:05
推 : 我只是分享我知道的 如果顯宮真為正統應該真金不怕火煉阿 大家交流探討一下 何必大動肝火呢63F 04/24 00:05
→ : 這樣的說法很奇怪。因為以前16寮也出過土城香65F 04/24 00:05
推 : N大C大要表達的應該是，隨時空推移，可能因許多社會因素造成16寮出席顯宮活動較熱絡，但並不代表從一開始即是如此，畢竟也曾參加過土城活動，大家用詞上修飾一下聽起來比較不會刺耳XDD66F 04/24 00:05
→ : 大家都在三隻香界打滾這麼久，應該知道廟與廟是看人的關係而不是誰是正統誰不是正統，如果用此為打手，真的是不行70F 04/24 00:06
→ : 大家注意討論囉...別真的吵起來了@@ 互相尊重喔！！72F 04/24 00:07
→ : 不這樣炒熱氣氛，等等靈學版的人又要反撲了
我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港，也不要看通樂鬼話連篇73F 04/24 00:08
我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港，也不要看通樂鬼話連篇73F 04/24 00:08
→ : OTL 雖然我也不想看那些東西 不過還是要有基本的尊重75F 04/24 00:09
推 : 是他自己在這串回十六寮誰也不挺這話的,現在要消毒了嗎???自己說的話,自己負責,這附近的居民都知道十六寮現在挺誰,媽祖宮 無庸置疑76F 04/24 00:09
→ : 理性討論XDD~ 真心覺得受益良多！！79F 04/24 00:09
推 : 我就最後說一句 挺的是錢跟名聲 真能不靠補助就迎請16寮的只有四草大將爺有能力80F 04/24 00:12
→ : 挺的是錢 好像是在說某間
某香16寮本地公廟沒什麼人挺 專找外地公廟和私人壇82F 04/24 00:22
某香16寮本地公廟沒什麼人挺 專找外地公廟和私人壇82F 04/24 00:22
推 : P大不用影射 現在的土城香確實是靠錢啊 那某間對面的不也是靠錢?
我也有說不用錢的只有四草大將爺阿~84F 04/24 00:34
我也有說不用錢的只有四草大將爺阿~84F 04/24 00:34
推 : 煩死了，媽祖這樣有開心嗎？土城C大講話還是修飾一下吧知道你護主心切，但這樣的用詞對你的主是好事嗎？
理性討論嘛～87F 04/24 01:33
理性討論嘛～87F 04/24 01:33
推 : 我前幾篇也是很理性討論啊 真不知道是誰先開始語氣差的？ 我也只是順著回應而已啊 講別人就可以 別人講就不行？ 當然要是版上其他人看的不高興 我誠摯的向大家道歉
我也只是分享我所知道的 不認同大可以分享不同的說法 有必要直接攻擊我的言論？90F 04/24 01:41
我也只是分享我所知道的 不認同大可以分享不同的說法 有必要直接攻擊我的言論？90F 04/24 01:41
推 : 我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港，也不要看通樂鬼話連篇……我+196F 04/24 01:46
→ : 這跟我所認知的理性討論有點落差啊98F 04/24 01:47
![[圖]](https://i.imgur.com/RjvTXTk.jpg)
→ : c大你說聖母廟比較有實力，我想板上大多數也認同此一觀點。之後又說別人支持是因為名聲跟利益，所以你是說在聖母廟比較有實力的情況下，十六寮跟西港支持媽祖宮比較有名利?這邏輯有點奇怪
我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港，也不要看通樂鬼話連篇+1100F 04/24 02:35
我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港，也不要看通樂鬼話連篇+1100F 04/24 02:35
推 : 等等啦都沒人發現嗎，pip大 是海尾*朝*皇宮啦106F 04/24 05:36
→ : 我覺得土城跟16寮關係不好以致退出土城香，多少跟廟方作風有關。最近跟一間三郊的關係也降到冰點107F 04/24 07:22
推 : 海尾是朝皇宮啦......XD109F 04/24 08:25
推 : 我也說 想兩間都討好的也有 言止於此 再多說下去應該與版旨無關了110F 04/24 08:29
推 : 和平理性幹嘛 要戰到底才能辯明真理 不要偽善112F 04/24 15:23
推 : C大口氣真的要改一下，我這個旁人看了也蠻火大的XDD113F 04/25 21:55
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(pipimars.): Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事 - terievv板