看板 C_Chat作者 qscf753 (肥宅不要森77雖然很可愛)標題 [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?時間 Mon May 28 06:52:35 2018
遊戲中提到仿生人出現搶走了一堆人的工作
我是覺得這時候共產主義反而是很好的解決辦法
所有的事情都交給仿生人做 讓政府來管理資源分配
人們可以花時間在自己想要做的事情
大家都知道共產主義會失敗是因為人性的怠惰 誰都不願意工作
但有仿生人以後就不一樣
整天耍廢也不怕會餓死 政府會養你 正確來說仿生人會養你
不需要工作也可以有不錯的生活水平
甚至仿生人可以自己製造仿生人
只需要極少數的菁英就可以支撐起全世界的運作(菁英用來管理仿生人)
再也沒有人需要擔心生存需求 可以有更高層次的追求
所以這遊戲唯一的盲點就是把人類想的太簡單了
當高科技出現 肯定會有人制定更好的管理系統
所以失業率造成一部分人不幸的事情我認為應該不會發生 或者只是暫時的
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[閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?
05-28 06:52 qscf753.
推 imega: 我要仿生小蘿莉，啊嘶3F 05/28 06:55
推 Lizus: 去玩FO46F 05/28 06:56
做自己想做的事
耍廢 打電動 旅行 Fuck ETC
反正可以不務正業
仿生人就是另一次的工業革命
工業革明帶來進步 讓政府有餘力推出社福政策
讓人類有餘裕發展娛樂
你有聽說過中古世紀有老人長照系統的?
推 kuma5566: 極少數的菁英為什麼要為你工作9F 05/28 07:00
因為他們可以有更多的錢 更多的權利 更奢侈的享受
所以菁英不是問題
問題是底層人民會變得更窮還是會變得幸福
我認為會變得幸福
仿生人不需要薪水阿==
連餵他都不用 你有看過或玩過這遊戲嗎?
推 harehi: 問題就是那個暫時的誰知道是要多久11F 05/28 07:01
→ j2796kimo: 看來魔鬼終結者裡的天網 離我們越來越近了12F 05/28 07:03
上面有回
推 maplenight: 那你要如何靠仿生人生活，他有辦法幫你賺錢?14F 05/28 07:06
理論上靠政府的福利就可以
仿生人可以做任何事情 下至體力活 上至需要思考的創作
仿生人就可以讓世界運轉
推 Lizus: 你如果是認真討論 這篇文章其實很好笑16F 05/28 07:06
好笑在哪你可以提出來
高高掛起只會讓我覺得你才可笑
推 yudofu: 然後仿生人推翻人類17F 05/28 07:07
→ maplenight: 而且社會的進步在於經濟的流動，當經濟體掌握在一個18F 05/28 07:07
→ j2796kimo: 看是人類支配科技 還是科技支配人類19F 05/28 07:07
→ maplenight: 個體手上，平民沒有消費或是創造更高經濟的價值那也不會進步20F 05/28 07:07
推 notsmall: 會有革命 但是結果會讓人類生活變好22F 05/28 07:08
→ Lizus: 大家都不用工作 那何謂菁英誰來定義?23F 05/28 07:08
會寫程式的人就可以阿 不然呢==
遊戲甚至提到 未來可能出現仿生人總統
→ Lizus: 有錢人很多衣食無缺後會去幹嘛你知道嗎 從政24F 05/28 07:09
推 arrenwu: 工作會交給Android作就表示它們作起來比底層人民便宜
近一步代表許多物資會變便宜 這怎麼會威脅到低層？26F 05/28 07:11
推 maplenight: 沒有經濟流動政府的稅收哪裡來?怎麼維修系統，自給自足是最差的經濟收入方式，當國家沒有貿易行為根本無法架構出你說的完美體系28F 05/28 07:12
為什麼沒有貿易行為......
哪裡我有說沒有貿易行為
有仿生人政府就不需要稅收 仿生人可以替政府製造收入
推 Lizus: 而且政府會養你也很理想 政府補助你一台賓士 但我今天想要32F 05/28 07:13
那你就努力去成為精英阿
我只是在講底層人民會變得更好還是更差 牛頭不對馬嘴
今天如果你不工作政府還能補助你一台賓士
那你怎麼能說有仿生人的世界會害到誰
→ hdjj: 這想法有點太過天真了,歷史證明了這並不是那麼美好的事情33F 05/28 07:13
→ Lizus: 私人飛機不要車子 政府要補助我嗎34F 05/28 07:14
→ hdjj: 工業革命中受創最深的就是底層的工人階級36F 05/28 07:16
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:17:31
→ abc55322: 政府養人民是因為需要勞動力37F 05/28 07:16
推 maplenight: 如果仿生人可以憑空製造無限能源我就相信有可能，假設大家都不工作全在家開冷氣打電腦，那多出來的能源消耗如何補上，人類的存在要享樂本來就是不斷耗損地球資源38F 05/28 07:16
仿生人創造能源的方式跟人類一樣阿...
看是核電還是火力什麼的 只是工作換成仿生人來做
邏輯先整理好
→ abc55322: 如果所有勞動都能用仿生人何必養你42F 05/28 07:17
仿生人又不會想我幹嘛養你...他們就是做出來養人類的阿
如果他們沒變成異常仿生人的話
推 Lizus: 照你說的 怎麼努力? 工作都仿生人做啊 你要用什麼表現你是43F 05/28 07:17
你這叫做抬槓 很無聊
遊戲中說28%失業率
代表你有72%的機會成為精英
遊戲中沒有說什麼事情仿生人沒辦法做 但一定有 你做的了那些工作你就是菁英
推 arrenwu: 這中間可能會有個轉型陣痛期 但時間拉長來看是好的44F 05/28 07:17
→ Lizus: 菁英?45F 05/28 07:17
推 puppy20308: 蘇聯說要發給每戶一架直升機，好讓領取救濟物資的速度加快呢46F 05/28 07:17
→ arrenwu: 差別可能在於以後的社會底層不能像現在這種底層混法48F 05/28 07:18
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:21:18
推 maplenight: 你就說仿生人如何替政府製造收入?而且更不用提耗損維修還有廢棄問題49F 05/28 07:18
→ arrenwu: 簡單的說如果有新的動力來源 從歷史上來看不用擔心才對52F 05/28 07:20
推 Lizus: 我如果是政府 底層比仿生人還不如 養你們幹嘛53F 05/28 07:21
那你現在這些社會福利系統 我說現實世界的
就不需要存在啦 憑什麼有人可以領低收入戶補助?
→ arrenwu: 能夠促進工業上全面性取代的技術 反映的就是更低成本
就只是工作型態改變而已54F 05/28 07:21
推 maplenight: 最後能預想的到就是你是仿生相關產業你就活著掌握所有資源和免費勞動力，然後無關人等就餓死或是丟去資源耗盡的廢土，菁英過著天堂般的生活，然後等大量窮人死光資源就會得到動態平衡56F 05/28 07:21
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:23:16
推 joe2: 駭客任務也講過，讓人類太爽會全滅60F 05/28 07:22
→ maplenight: 問題就是沒有無限能源這種東西，該世界觀也沒有，不然也不會一堆窮人要餓死61F 05/28 07:22
阿人類來也不會有無限能源阿
你真的有搞清楚這篇在討論什麼?
我不懂沒有無限能源為什麼會讓窮人餓死?
沒有無限能源是所有人一起死
推 Vincent4: 這是魂環未來世的設定吧XDDDD63F 05/28 07:22
→ MuseQuille: 然後有天仿生人生出了我幹嘛要為什麼都不會的廢物人類作牛作馬的想法，欸這劇情好眼熟(ry64F 05/28 07:23
推 arrenwu: 有一堆窮人餓死的話這劇本就可能比較誇張一點66F 05/28 07:23
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:24:21
→ arrenwu: 以近代制度發展情況 這種事情不應該發生67F 05/28 07:23
推 maplenight: 絕對不誇張，沒有無限能源還製造那麼多人造物一定是犧牲了很多人的代價68F 05/28 07:24
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:25:15
→ AN94: 太過理想了 事實上仿生人完全屌虐人類 所謂的人類菁英只是人類而已 智能仿生人在各方面都屌虐人類 我個人比較頃向 瓦力 人類有點自知之明 去旁邊玩沙就好了70F 05/28 07:24
推 Lizus: 低收入戶還是有產值阿 而且台灣不是共產主義國家73F 05/28 07:25
→ arrenwu: 那種「底層廢物餓死好」的制度不會發生在現實上
在怎麼樣都要有基本能夠維持新陳代謝的資源74F 05/28 07:25
正解
當政府更有能力
就會升級成能夠照顧娛樂活動的福利
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:26:42
推 maplenight: 你大概也搞不清楚問題在那吧，你感覺就是仿生人製作和維修都是憑空蹦出來不用成本的76F 05/28 07:26
仿生人自己就能創造經濟系統
仿生人就是像人類的機器人
到底有什麼問題
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:28:04
→ maplenight: 一堆人餓死只是你沒看見而已...是你現在過得太幸福了78F 05/28 07:27
講得好像你看過一樣..
別跟我鬼扯什麼中東非洲這些國家很多人餓死
還是你想說現代社會餓死的人比中古世紀餓死的人比例還高?
不可能的事嘛
科技進步在經濟活動方面一定是有益的
→ AN94: 被消滅就算了 本來就是等著被淘汰的物種 人類只能變生化人 不然就等淘汰79F 05/28 07:27
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:30:15
推 Golu: 仿生人和人類的關係，我覺得異形系列的設定更加具體，原PO可82F 05/28 07:28
→ MuseQuille: 怎麼不會發生？對面之前不是才清除一批「低端人口」83F 05/28 07:28
→ Golu: 以去看看84F 05/28 07:28
→ maplenight: 當製造不用給薪資要怎麼產生經濟，麻煩說點具體的好嗎85F 05/28 07:29
仿生人不會餓 沒有喜好 沒有需求 佛洛伊德的需求理論根本不適用在仿生人
制造出來就能擺在那活100多年
給他們薪資到底是要用來幹什麼???
你根本沒看過或玩過這遊戲吧
推 Lizus: 你要看仿生人有沒有智能阿 有智能幹嘛給你人類管 這不是很簡單的道理嗎87F 05/28 07:29
當然是假設沒有異常仿生人出現阿....
有異常仿生人出現就是另一個議題跟本篇無關
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:32:57
推 DON3000: 其實挺簡單的 就把那些人類相成是寵物一樣 沒產值也能活89F 05/28 07:31
推 hiyori9977: 把仿生人換成機器就很好懂了 你付給機器薪水幹嘛90F 05/28 07:32
推 Lizus: 老實說這種東西很老梗 很早就討論到爛掉91F 05/28 07:33
但你還是討論得很起勁
而且你沒辭的回過頭來說這討論老梗
到底誰好笑
→ maplenight: 所以遊戲裡面底層人民有過得好嗎，看起來沒有92F 05/28 07:34
你是不是搞清楚那是遊戲...
你把那裡面的設定"底層人民過得很差"
當成只要仿生人出現的充要條件?
那我只能說你是先知
推 arrenwu: 老實說 我實在很難想像台灣有「一堆人餓死」這種事情
近代國家制度發展上要搞到一堆人餓死也是很難的事情93F 05/28 07:35
→ maplenight: 你就是想要遊戲裡的科技，然後再放到一個政權都不會貪污腐敗的烏托邦，當然怎麼掰都行95F 05/28 07:36
任何假設都是烏托邦式的
然後再配合現實一步一步修改
總比什麼都不假設什麼都不做的悲觀主義好
→ maplenight: 不會餓死，但是絕不可能到人人都可以打電腦做自己想做的事情那種程度，頂多就領補助當遊民吧97F 05/28 07:37
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:39:11
推 mark7931: 馬克思的思想有分好幾個階段683F 05/28 12:15
→ tobbaco: 把資本論讀一讀好不685F 05/28 12:36
推 OrangeKuMa: 然後就會有類似狗本或女權的仿生權組織出來靠北靠木，最後人類就被仿生人推翻殺光了哈哈687F 05/28 12:40
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