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看板 C_Chat
作者 ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
標題 [閒聊] 一級玩家 & 現實中的VR設備
時間 Sat Apr  7 09:07:51 2018


昨天看完一級玩家了，覺得還不錯但就先不花時間爭議劇情的部份了，
聊聊幾個現實中可以應對遊戲中的VR設備。

首先，是頭盔部份，首先要提的是HTC Vive，
不得不成論，單以Room-Scale（空間定位技術）而言PSVR跟Oculus是有段距離，
更不用說手機VR了，那基本上就是個看片用的東西。
為什麼Room-Scale這麼重要？因為畫面在動但人沒在動就是暈到死的原因之一。
當然，人跟著動也比較有感覺，但同樣的在沒配件下遊戲方式其實很受限。

一代HTC Vive被詬病的點大概是笨重跟要連電腦及舒適度，但這點上另外兩家也差不多。
https://youtu.be/oM9-8harJKE?t=5m30s
VR虛擬實境 HTC VIVE開箱介紹＆實機測試 Unboxing [按CC開啟字幕] - YouTube HTC Vive開箱介紹&實機測試 HTC Vive官網： 影片最後的遊戲Audioshield:  有任何建議或想法可以在下面留言，我都會一一回覆的 希望你會喜歡 追蹤The C...

 
現在售價兩萬有找。

然後，二代的HTC Vive Pro，賣點是舒適跟無線。
對，現在已經能把幾乎無延遲的Vive做出來了。
https://www.youtube.com/watch?v=DPMJDXmYwiY
HTC VIVE Announces the VIVE Pro - CES 2018 - YouTube
VIVE Pro is a new HMD upgrade from VIVE, built for the VR enthusiast and enterprise user who wants the best display and audio for their VR experiences. Music...

 
但價錢... 就先不說出來嚇人了，無線模組還要加價另購。

但基本上，不管多討厭HTC，在高階VR中我認為Vive基本上已經算一路獨走。
去年也已經有NASA跟Vive合作打造太空訓練裝置的舊聞。



再來談談配件，大部分其實都還未真正商品化以及貴。
但這部份跟一級玩家比較相關，包含很多人疑惑的吊著繩子玩VR。

感應手套：
https://www.youtube.com/watch?v=HjuPZkBOAbE
Hands-On Virtual Reality Gloves! - YouTube
Seeing your hands and arms in virtual reality is going to be a big deal, but there's no perfect solution yet for accurate and robust hand presence. That's wh...

 
https://www.youtube.com/watch?v=OK2y4Z5IkZ0
A Real Life Haptic Glove (Ready Player One Technology Today) - Smarter Every Day 190 - YouTube  or text "Smarter" to 500-500 Click here to subscribe for next video:  A huge thank you to HaptX Inc...

 

各種跑步機、座椅、吊式工具
https://www.youtube.com/watch?v=qh2UdRKNqH4
Top VR Treadmills Virtual Reality Locomotion - YouTube
A look at the top virtual reality treadmills that are either under development or available for purchase. These devices help improve immersion into the VR ex...

 

其他週邊配件
https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1465007469.A.787.html
[閒聊] VR結合大型機台與健身器材 - 日本VR Zone - 看板 VR - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

早上看到的巴哈新聞，還有大前天自己的體驗，稍微來分享一下。 先看看這篇巴哈新聞：（GNN 記者 KEN 報導） 2016-06-04 01:53:00 「VR 技術 x 大型機台」日本台場 VR 互動娛樂設施 VR ZONE PRoject i Can 體驗報導  　　「VR ZONE PRoject i Can」是由 BANDAI NAMCO Entertainment 在日本台場購物中
 


感應衣目前我還沒看到比較類似的產品就是。

基本上現在最大的問題還是在於體積跟售價、內容，但想想電腦的發展歷程，
我覺得這幾點都是只要有人持續投入就遲早能被解決的事情。

而目前看來，願意相信VR領域前景的人超乎想像的多。
這不是一家企業的目標，而是世界各地一群又一群懷有夢想的人在共同努力。

如果還不認同當當前現實中的VR、認為一級玩家描述的場景虛無飄渺其實也沒關係，
就再等幾年看下去吧XD


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『ＶＲ』 Virtual Reality 虛擬實境  看板開啟！
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2016年，VR綻放之年，Oculus Rift、HTC Vive、PS VR等消費者端的VR裝置紛紛問世，
想第一時間了解VR能為我們的生活跟娛樂帶來什麼改變嗎？你，絕對不能缺席！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.165.163
※ 文章代碼(AID): #1Qo1dmrK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523063280.A.D54.html
※ ZMTL:轉錄至看板 VR                                              04/07 09:08
※ ZMTL:轉錄至看板 movie                                           04/07 09:09
推 maplenight: 和做VR硬體的聊過，他們說最大問題是處理器沒有技術突破，現在的VR硬體要跑3A然後穩高FPS很難1F 04/07 09:11
推 WindSpread: 還有全方位跑步機 ._./ cool3F 04/07 09:12
→ maplenight: FPS不穩就會讓人暈眩，但是硬體要好那個售價做出來就是賠錢4F 04/07 09:12

售價、效能、體積，想想電腦的發展之路，慢慢來吧。
有起頭有人願意相信這個夢想就是有機會的XD

補個電影相關的資訊，
https://www.facebook.com/HTCVIVEASIA/posts/900785690100603
 
4/06 （五）- 4/08（日）13：00 - 21：00
大直美麗華可以體驗Vive跟一級玩家合作遊戲

另外VR板已經有人發表一級玩家的遊戲心得：
https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1522113355.A.3ED.html
[心得] 一級玩家 Ready Player One 心得介紹～ - 看板 VR - 批踢踢實業坊
一級玩家 Ready Player One 的實況介紹~ 實況介紹連結：  這是我第一次實況VR的影片，前面有點回音請別介意！ 之後會在實況介紹一些不錯的VR遊戲給大家～
 
裡面的反派自然也由六數人出演啦。

歡迎來VR版持續關注VR相關的消息!
※ 編輯: ZMTL (220.143.165.163), 04/07/2018 09:14:44
→ maplenight: 所以現在VR反而遊戲使用不多，反而展場或是建築工程界的比較有興趣購入然後開發使用環境6F 04/07 09:14
推 Yanrei: 如果有劇中那種懸吊系統，能夠完美模擬所有動作的話，感覺會很幫XD
很棒8F 04/07 09:28
推 shinobunodok: 有懸掛裝置和全方位跑步機模擬各種動作的話 肥宅在這個世界上就不存在了 也不用設什麼防沉迷機制 以MHW為例的話 大概打一頭蠻顎龍全員就要躺了11F 04/07 09:35
→ abc55322: VR不可能發展，你看看現在一張好的顯卡要多少
反而是任天堂玩紙箱還比較有真實感14F 04/07 09:35
推 hom5473: 全方位跑步機 聽起來挺美好 真的拿來玩遊戲累死你16F 04/07 09:40
→ s2637726: 肥宅還是會有啊 畢竟不是發明出來之後電腦就消失了
不玩VR只玩PC一樣會肥17F 04/07 09:40
推 slx54461: 只要世界上的有錢人買單就有VR發展的空間，只是要普及到受薪階層大概沒辦法19F 04/07 09:41
→ ZMTL: 電腦剛開始發展時也不是一般民眾買得起的價錢啊XD
十年前一張一萬的顯卡放到今天又值多少錢
一代Vive隔兩年已經降價一萬了21F 04/07 09:43
推 s2637726: 到時候戰主機就不只有PC PS4 NS了 還多個VR 一定很精彩24F 04/07 09:45
→ ZMTL: 其實我覺得硬體設備貴，人工跟材料成本不是全部，研發成本跟產量限制還有技術獨占這些都會造成售價高昂
然後後三者都是會隨著時間快速貶值的東西。25F 04/07 09:46
推 key0077: 跑步模擬的部分是有看到大陸有在開發模組28F 04/07 09:48
推 alen82515: 十幾年前我也不相信觸控螢幕的可靠性，發展中的東西真的不好說29F 04/07 09:49
→ slx54461: 我認為重點在於半導體技術的摩爾定律已經到盡頭了，所以要看到往後的新產品跌價是會變困難31F 04/07 09:50
→ maplenight: 沒有普及=沒有廠商想幫你開發軟體33F 04/07 09:52
→ ZMTL: 技術部份持保留，但售價確實有一部份在反應過去研發團隊的34F 04/07 09:53
→ slx54461: 不見得，軟體商可以跟硬體商結合成一個產業鏈來獲利35F 04/07 09:53
→ ZMTL: 支出，我覺得這就是可能降價的理由，降多少再說
然後我看到現在覺得願意開發VR內容的廠商其實真的很多，只是有很多都不是遊戲應用，以及大部份都是開發進行式36F 04/07 09:53
推 hollowland: 就跟體感其實遊戲業運用的反而比較少差不多39F 04/07 09:55
→ ZMTL: 遊戲廠商的投入與否其實已經不在頭盔的技術了我認為40F 04/07 09:56
→ hollowland: 我覺得很大問題是輸入方式 現在滑鼠鍵盤這種平面工具41F 04/07 09:56
→ ZMTL: 而是在配件的技術跟成本，也就是上述的跑步機之類42F 04/07 09:56
推 blackxmas: 現在不就已經在戰了嗎 vr一定島43F 04/07 09:56
→ hollowland: 的輸入效率好太多44F 04/07 09:56
→ ZMTL: 因為只有頭盔，就算搭上RoomScale你房間能有多大？造成當前的VR遊戲大部分都是定點射擊或點對點傳送，遊戲方式受限
自然難以開發，跑步機如果能普及狀況應該會好很多
沒有RoomScale的VR就像沒有醬汁的炸蝦，而且容易暈。
但在商用的，一種是不需要RoomScale的虛擬看屋虛擬看車，一種是企業有錢可以自製配套的器材，像是NASA或VR遊樂場45F 04/07 09:57
推 abc55322: 為什麼會覺得有錢人會買單51F 04/07 10:06
推 kk4789: 現在就是硬體追不上 再多等個幾年吧52F 04/07 10:06
→ ZMTL: http://www.tavar.tw/business_news.aspx 產業部份可以參考53F 04/07 10:08
TAVAR
TAVAR ...

 
推 WindSucker: 等任天堂硬體需求不高54F 04/07 10:09
→ nawussica: HTC本來就領先55F 04/07 10:14
推 yudofu: 肥宅跑沒幾步就gg，誰跟你玩體感vr56F 04/07 10:16
推 litre: 現在手機不只可以看片喔，有6dof出來了，最近正想寫寫看57F 04/07 10:18
→ htps0763: 像光榮的vr sense這種街機的開發模式其實也不錯，不過其實就類似遊樂場模式
一級玩家中的vr真的還蠻接近目前市面上的vr，接下來真的就是體積重量和效能的問題了58F 04/07 10:19
推 crazylin924: 好希望有生之年 能夠看到綠洲啊！！！62F 04/07 10:27
推 chigo520: 玩個遊戲還要動來動去 還要考慮家裡大不大的問題63F 04/07 10:29
推 e04su3no: 我覺得最大的阻力是硬體廠這幾年擠牙膏擠破頭了 我實在是不相信真的有遇到什麼技術瓶頸硬體進步速度才這麼慢64F 04/07 10:30
推 chigo520: 硬體問題時間可以解決但是體力跟空間無解66F 04/07 10:32
推 hitsukix: 我覺得光是空間需求就註定他的市場了67F 04/07 10:32
推 hollowland: 我以前想過寫vr遊戲 不過卡在能做的動作很有限...68F 04/07 10:32
推 e04su3no: VR發展最大的問題是人類的惰性吧 玩幾小時嘗嘗鮮就算了要一直動來動去打電動我寧願用傳統玩法69F 04/07 10:32
推 yongguo: 最大的問題是設備的價位...一個東西做出來結果變成奢侈品的等級。在強調群眾的網路遊戲環境下是致命傷。就像當初天堂那個蠢遊戲，沒有一群傻B當分母，怎麼會有當分子的高端玩家不斷投入給遊戲公司創造營收？然後傻b分母還能有一朝翻身變屌絲的可能性，這造成低中高階玩家不斷投入71F 04/07 10:33
推 justin091136: 可以搜尋一下 Teslasuit 感應式衣服76F 04/07 10:33
→ hollowland: 應該說 除非你眼前擺個鍵盤讓你打不然動作輸入超侷限77F 04/07 10:33
推 andy5656: 說實在的 顯卡的進步幅度不算慢吧78F 04/07 10:35
→ ZMTL: 所以才需要後面那串手套 跑步機 賽車座 甚至體感衣囉
至於價位來說，我還是那句話，電腦也曾幾是奢侈品，手機也曾經是奢侈品
不動有不動的玩法啦，但會暈這點就吃體質了...
目前比較有機會解決空間問題的還是跑步機79F 04/07 10:36
→ yongguo: 然後遊戲這個東西的環境規則其實很妙，當你的朋友及遊戲的朋友全部投入某個新環境/設備時，因為群眾效應，就算原本不打算跳下去玩的也會跟著跳。不然你就被自己把自己跟朋友孤立開來。
所以我才說這東西要推廣的大誘因，我認為其實是設備價格，就像一級玩家電影內，有陽春型的手套眼罩+連動牽引設備，也有看起來很厲害跟蛋一樣的遊戲倉。84F 04/07 10:38
推 e04su3no: 我倒覺得價位是最不是問題的91F 04/07 10:38
推 hollowland: 目前問題是價格影響你的配備 而你的配備直接影響你能玩什麼東西 少什麼配備能玩得馬上少好幾十%
這跟只要鍵盤滑鼠就通通能玩的pc game是完全不一樣的92F 04/07 10:40
推 e04su3no: 你沒有一張堪用顯卡能玩的PC遊戲也是少好幾趴阿
現在的3A遊戲明明也很要求配備 哪是只要鍵盤滑鼠就能玩95F 04/07 10:44
推 EEEEEEEnd14: 有沒有人要介紹個MR97F 04/07 10:46
→ hollowland: 把效能調最低就多好幾%了98F 04/07 10:46
推 yongguo: 哈哈，每個人想法不同，說說我自己的想法。舉例說，一套跟遊戲中一模一樣的最低標配要價100萬，能有多少人玩的下去？而遊戲群眾的分母，會影響遊戲公司的盈收，如果遊戲公司沒有足夠的老本撐到設備價位足以普及化，就可能砰一聲泡沫化了。遊戲做的再厲害都一樣，遊戲公司的營收靠氪金土豪是很難跟活水一樣，永續經營下去的99F 04/07 10:46
→ hollowland: 問題是pc可以選擇不玩3a大作 vr沒有那些輸入設備能玩的遊戲可能只有幾%105F 04/07 10:48
推 hitsukix: 別說100萬了 玩FTG的人已經在少了，也沒全買5K的大搖了107F 04/07 10:48
→ hollowland: 基本上這是比較偏向開發者角度啦 vr沒設備我真的不知道要怎麼寫遊戲108F 04/07 10:48
→ hitsukix: 玩賽車的有去搞方向盤的，有弄椅子的，有弄瑩幕的才多少110F 04/07 10:49
→ ZMTL: 只論開發者角度的話，其實都有開發者設備可以申請，也有很多VR新創公司願意支援資金，連HTC都有自己的援助計畫111F 04/07 10:56
→ hollowland: 我的意思是如果只有頭盔的話 我不知道怎麼寫出讓使用者滿意的遊戲XD 能輸入的太少113F 04/07 11:08
→ kaede0711: 等到能進化到模擬觸覺就無敵惹115F 04/07 11:09
→ htps0763: 沒設備根本不會去開發遊戲吧
開發套件也包含其他控制器阿116F 04/07 11:10
推 hahaWenZuhah: 為了玩到vr我要活下去118F 04/07 12:03
推 yudofu: 可能所有的vr配備都砸錢下去買，動起來會很順像新人類，一般半套vr就是雜魚119F 04/07 12:25
推 bestteam: VR玩遊戲真的超累手痠到不行 真的只有靜態的適合121F 04/07 12:41
→ apple00: 三創那個VR是第一代嗎？122F 04/07 13:02
→ ZMTL: 黑色一代藍色二代，沒意外的話123F 04/07 13:13
推 abyss5566: VR用途不是只有遊戲 說不會發展的人真是無知的可憐124F 04/07 13:22
→ goenitzx: 我只願意買單能坐在椅上玩的 要跑來跑去的不行125F 04/07 13:28
推 t77133562003: 其實一級玩家展示的 離我們不會太遠 只是消費型產品最少要10年後才會成熟巴
而且電影有不只一套玩法(簡配到全配 都能相容)
這比較屌
還有移動感應 掛繩式 球式 360跑步機式 都有雛型
社長那顆球我忘記參考誰的了126F 04/07 13:50
推 waloloo: 價格先進便宜帶吧132F 04/07 14:13
推 ilohoo: 一代vive我覺得缺一條腰帶，有個腰帶要反推身體動作會簡單很多，變化也多很多。現在都只能用頭盔去反推身體133F 04/07 15:21
推 steven869200:  我只想知道Vive什麼時候拆分上市135F 04/07 16:09

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