看板 Gossiping
作者 guava1006 (小芭)
標題 [爆卦] 如果鮮奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸?
時間 Mon Nov 25 18:37:19 2013



小弟第一次在八卦版發文,現在也很久沒上PTT

但最近的乳品風波實在太多錯誤訊息,

似乎各說各話,商周被打臉也仍死鴨子嘴硬

因此想爆料真實的牧場狀況

導正一下大家對於牛乳的錯誤想法

連結如下:

http://animaldoctor.pixnet.net/blog/post/167975211
如果牛奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸? @ 大動物小獸醫 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
如果牛奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸? 如果整個報導根本是一個鬧劇,又怎麼能讓媒體為所欲為? 你是否原本覺得牛奶是健康的食品,對小孩的生長有幫助, 這次商業周刊爆料後,你卻對牛奶聞之色變,和大統油都歸 ...
 



如果牛奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸?

如果整個報導根本是一個鬧劇,又怎麼能讓媒體為所欲為?



你是否原本覺得牛奶是健康的食品,對小孩的生長有幫助,

這次商業周刊爆料後,你卻對牛奶聞之色變,和大統油都歸為拒絕往來戶?

請問,你還敢喝牛奶嗎? 我敢。



請花點時間聽我說說理由。



小弟目前為大動物現場獸醫師,每日在牧場與酪農以及牛隻為伍,

從南到北的牧場都會接觸,對於整個乳牛產業以及牛隻醫療現況和擠乳狀況略知一二。

 與其大家在鍵盤上猜測和誤會,不如把真實情況和大家分享

並且我真正相信,謠言止於智者。



最近食安問題連環爆,有如連續劇一般,

以往媒體爆料民眾,醫界,學術界,專家一定炮口一致對廠商開轟

但是耐人尋味的是,這次牛乳事件,學者和專家們紛紛出來打爆料媒體的臉,





看到這幾天的新聞報導真的內心很糾結,很痛。

原本也覺得自己是小小老百姓,躲在電視後面,


但這幾天看到商業周刊又以大動作說自己的檢驗報告是80分,政府是60分


全世界只有韓國說孔子是韓國人,人人笑破大牙,
全台灣只有某商業考量的週刊說牛乳有問題,大家卻聞之色變。

今天,看到這種真的會氣到想流淚的言論,真的該為酪農發聲。


不知道商周要不要抽驗一下100位母親的母乳看看有沒有代謝物殘留,


然後告訴大家小孩喝母乳是很危險的!



以下連結是本次牛乳事件暴發後,記者汪文豪的將各方立場做了比較和整理,

我認為到目前為止算是相當中立並且完整的報導,大家可以先瀏覽了解概況。

https://www.newsmarket.com.tw/blog/42638/
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
[圖]
[圖]
《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」,指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品,以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品,驗出違法動物用藥殘留,包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目,上下游整理各方說法,提供繼續討論之參考(圖:小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力) ...
 

(在本文最後有附上這次牛乳事件的重要相關連結)



商業周刊本次提到有被驗出的項目包括

(1)抗生素代謝物、微量塑化劑

(2)人工雌激素與避孕藥的代謝物

(3)鎮定劑及抗憂鬱用藥代謝物

亮點在於"代謝物",非常有趣的文字遊戲!

"藥物殘留"和"藥物代謝產物"到底一不一樣?

這是完全風馬牛不相及的兩個東西,對於人體的影響也完全不同。

舉個簡單易懂但是有點沒水準的例子,

吃太多香蕉會勞賽,吃太多橘子會勞賽,

吃太多蛋糕會勞賽,吃太多大統的油會勞賽,

吃不同的東西(香蕉,橘子,蛋糕,油),卻會產生一樣的代謝物(勞賽)

如果今天老師明文規定不能吃橘子,

今天你看到小明勞賽,就大聲嚷嚷說小明吃橘子

我甚至連呼吸空氣或是心情不好都會勞賽!!

請問要怎麼訂呼吸和心情的勞賽檢驗標準?



要找專家背書,請找和乳牛有關聯的老師,

讓我們來看看專門研究牛隻的台大教授超用力的打臉文:

台大動物科技系教授徐濟泰:

「乳牛在種牧草、在收割,那摻雜一些野草,被牠吃進去,

然後野草裡面的有一些代謝物跑進去,那也是很自然的事情,

這個東西,根本不是抗憂鬱的(藥),它是植物要阻礙,阻礙動物去侵蝕它。」

 徐濟泰進一步解釋,

代謝物「去氫氧長春蔓汀」的來源,其實是一種叫做柳葉水甘草的植物,

只要乳牛在放牧時,吃下這類野草,就會吃進這種物質,

因此和抗憂鬱或止痛劑,根本八竿子打不著。



另外陳良宇老師主動強調這次的檢驗報告僅僅是一個學生所做,

沒有相關的專業知識來作判讀以及對產業現況的不了解,

怎麼能夠輕易下結論?



很多人應該都沒有買商周來看,我不小心手滑買了,

裡面內容直接和大家報告,

"如果孩童長期攝取有麻醉劑及精神安定劑殘留的牛奶,可能影響腦部功能"

"台大某教授研究中提到治療乳牛用的盤尼西林,若殘留在牛乳可能會過敏"

"有些動物用藥品殘留在乳品中對人有致癌性"

"不,是政府根本沒有訂定標準"

所以勒!?亮點在哪?

商周文獻引用的都是說"藥物殘留"的傷害,但這次檢測出來的是"代謝產物",

注意這裡的亮點是醫師們對"藥物殘留"做解釋,而非對"代謝產物殘留"做解釋。

所以藥物代謝物究竟有甚麼危害仍然一概不提。

重點是你看到藥物了嗎?

看到代謝物就說是藥物,看到勞賽就說是橘子,不是太荒謬了點?



再來,文章中提到:

"為了增加牛隻泌乳量,注射雌激素,

 為了避免牛隻生病,施打抗生素;

 為了解除牛隻泌乳期的乳房脹痛,會施打精神安定劑或止痛劑。"



目前牧場的用藥仍都需由獸醫師來做評估,



而抗生素是治療用藥,有疾病要讓牛隻恢復健康,評估狀況後可能會施打,

乳牛也是生命,和一隻小狗小貓是一樣的,生病也需要治療,

抗生素的使用無須把它妖魔化,

並不是牛隻需要治療就說是酪農虐待動物,這樣為免有失公正。

在正確的治療方針之下,抗生素是合理的用藥,

但絕對必須遵守停藥期,才能確保在牛奶中不會殘留藥物。

當然我沒辦法確定所有牧場都是遵照著獸醫師的處置來做用藥,

但可以肯定的是,酪農都小心謹慎在交奶,甚至都會比停藥期更長,以確保安全,

食品業檢驗最嚴格的莫過於牛乳,每天的鮮乳要交給乳品廠時

若檢驗到抗生素殘留,整台乳車包括附近鄰居酪農交的奶,都必須全部倒掉

而損失,由驗出的酪農權全賠償,只要一次,整年就準備縮衣節食,幾十萬的收入,一天

誰敢拿這個開玩笑?我沒看過任何一個酪農在抗生素檢測上面有一天放鬆的。




再來,我從來沒聽過也沒看過現場在用精神安定劑,

每隻牛隻一天要擠兩次奶,每次擠奶時間兩到四個小時不等,

一兩百頭的泌乳牛,若是要打鎮靜劑,打完還要等待作用時間,

徒然增加乳牛打針佐造成的緊迫,以及鎮靜藥劑的藥品成本,根本完全不可能,

動物的行為學是最簡單的應用,只要了解牛隻的習慣和個性,自然能輕鬆讓雙方都愉快工作。

這個可愛的想法就像是:

看到和幼稚園老師管好一群活潑好動的五歲小孩,

就問老師是不是全班學生都施打鎮靜劑?

幼教老師又能怎麼回答?也太沒水準的問題了。

只要了解小朋友的喜好,以及用適合的方法來帶領,就能夠應付自如,不是嗎?

牛隻管理的技巧豈是拿著筆坐在書桌前就能理解。



另外,乳牛的繁殖障礙是獸醫師面對的大挑戰,

越來越熱的氣候,必須發展更精緻的診斷模式,


包括超音波來給予正確的治療,為的是要讓乳牛能順利懷孕,


也才能維繫牛乳的繼續生成,那到底文章中所提避孕藥從何而來?

根本沒有這種藥品在牧場出現,再一次,把無關的代謝物和藥品本身混為一談。



在台灣環境潮濕炎熱,確實不是乳牛適合生長的環境,

酪農為了給大家新鮮的牛乳飲用,不得不克服這樣的環境,

密集的電風扇,舒適的牛床,灑水讓牛隻散熱,

昂貴的墊料,甚至播放柔和的音樂

為的是減少牛隻的緊迫,牛隻越舒服,乳量表現越好,

道理很簡單,但是似乎要讓大家理解卻是難上加難。

會造成乳牛緊迫因子的包括天氣炎熱,打針,髒亂的環境,粗暴的對牛等等

所以酪農必須盡可能的降低這些緊迫因子。

也許很多人仍有很多疑問,礙於篇幅也不可能通通一個一個解釋,

但若能了解酪農對於乳牛的基本態度是最根本需要釐清的問題。



台灣大學食科所終身特聘教授孫璐西在會中表示,

像商業周刊沒有經過多方求證發布新聞,造成人民恐慌,

大家不敢喝牛奶,已經嚴重到動搖國本。


常常聽到有人說在台灣是媒體治國

媒體爆料不需要負責

這次媒體想要用未經求證的資訊誤導社會大眾

期待能用社群的力量,讓媒體知道台灣人有自己求證的智慧

網路只會有一堆謠言亂傳嗎?

我確定網路一定也有正確的訊息,一定也有能夠讓你放心的資訊

就像即使是擁有優良品牌形象的商業媒體,也有無法約束自己的爆料文化

台灣的酪農產業一直是很弱勢的產業,

承受不起媒體用這種惡劣的方式來傷害,

若是真的有疑慮,要做的是告訴政府,告訴業者,

請他們為此給一個完整的檢驗後,若真的有問題才告知民眾,

而不是先出版,先爆料。

可以不需要沉睡在電腦,但更不需要惡意的出賣新聞靈魂,毀壞台灣產業

我受夠了爆料文化,我無法原諒,你們呢?



酪農無奈的和我說,新聞總會落幕,酪農就靜靜的概括承受。

確實,也許短短幾天新聞就會忘記,

但消費者的疑慮是不會因此消失的,只會呈現在購買上面。

我想,消費者有權力在擁有正確資訊下來自己有做正確判斷的選擇權。

我不是記者,更不是政府官員,我只是一個看不下去的獸醫師,

政府沒法可管媒體的爆料,但產業損傷誰人負責,

你我都是消費者,我們能做的,就是把真實的狀況分享出去,還酪農一個公道。

今天看到一個新聞,消費者已經完全不敢去相信牛奶的品質,

要破壞信任度,只要輕輕彈指,但要重新建立,卻是遙遙無期。

要幫酪農平反,也只需要輕輕彈指,分享出去,讓媒體這一次輸給正義。

也許,對於周刊,對於牛乳,都是相同道理。

附上相關連結:

汪文豪記者各方意見整理事件簿
http://www.newsmarket.com.tw/blog/42638/
《商周牛奶駭人》各方意見整理事件簿 - 上下游News&Market新聞市集
[圖]
[圖]
《商業周刊》昨天發表最新一期封面調查報導「牛奶駭人」,指國內食品大廠統一、味全與光泉鮮乳與調味乳產品,以及台灣比菲多的可可好朋友等乳品,驗出違法動物用藥殘留,包括抗生素、塑化劑、雌激素、鎮定劑與抗憂鬱用藥等。該調查引發各界注目,上下游整理各方說法,提供繼續討論之參考(圖:小酪農鄧昆海飼養之乳牛。攝影/王亞力) ...
 
分子生物學專家探討檢測方式
http://www.ptt.cc/bbs/CVS/M.1385220538.A.B6E.html
Re: [新聞] 光泉、統一、味全鮮乳 抗生素零檢出 - 看板 CVS - 批踢踢實業坊 小的研究基因學以及分子藥物,分子生物學
剛好院上有對於乳牛品種以及乳牛產業的專家
( ) ...
 
台大動物科技系主任陳明汝以及徐繼泰教授的解釋
http://ppt.cc/syeT
牛奶檢測漏洞多 專家批周刊烏龍 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
周刊爆出牛奶含有動物用藥殘留,讓知名大品牌都中槍,但國內研究畜牧業長達三十幾年的專家卻質疑,周刊的研究方法有許多漏洞,而且從殘留代謝物的結果去猜測用藥 ... ...
 
陳良宇老師:檢驗報告是學生做的啦
http://ppt.cc/CGZM
光泉、統一、味全鮮乳 抗生素零檢出 | yam蕃薯藤新聞
[圖]
市售鮮乳究竟有沒有藥物殘留,農委會在傍晚緊急公布第一波抽驗知名大廠光泉、林鳳營鮮乳和瑞穗巧克力調味乳... ...
 
師大化學系教授吳家誠:非常非常簡略的報告
http://ppt.cc/Mft4
「沒驗證logo」 商周報告被轟非常簡略 20131121 - YouTube
主播:邱沁宜 【壹電視報導】商周這次刊登的報導,引起爭議,商周今天趕緊公布銘傳大學副教授陳良宇的檢驗報告,一共只有五張,專家一看,就覺得有問題,因為上面沒有國家認證檢驗室的logo,附上的圖表,專家...

 
專訪台大動科系教授陳明汝
http://www.newsmarket.com.tw/blog/42679/
牛奶、藥物、代謝物?專訪台大動科系教授陳明汝 - 上下游News&Market新聞市集
[圖]
[圖]
[圖]
消基會食品委員會召集人、研究乳品20多年的台大動物科學技術系教授陳明汝認為,僅用代謝物很難回推源頭,消基會經常發佈檢測數據,正常的檢驗程序,必須在國家合格實驗室,若有懷疑,一定會再重複確認、二次複檢,希望陳良宇能儘速出面說清楚。以下是上下游對陳明汝的專訪。 ...
 
PTT乳牛相關訊息回答,台灣真的有這麼多乳牛嗎?
http://disp.cc/m/tread.php?id=707-4jZK
 

商周,反正未來我是不信了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.12.231
diefishfish 
diefishfish:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶1F 11/25 18:37
easyfish:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶2F 11/25 18:37
hallcom:   另一個不被認識的牛奶的真相!http://0rz.tw/Wwziv3F 11/25 18:38
牛奶應該怎麼喝? - 康健雜誌15期
[圖]
康健雜誌提供身心靈健康的資訊、社群與服務,解決個人所有健康疑難雜症,透過各種數位工具幫助網友輕鬆吸收資訊,並且當網友或其親朋好友面對健康抉擇時,協助找到方法,幫助自己及他人。 ...
 
hitsukix:我們家從來不吃死魚4F 11/25 18:38
amwkscl:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶5F 11/25 18:39
bourne5566:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶6F 11/25 18:39
netsphere:打了怎麼多,還是給個推7F 11/25 18:39
DASHOCK:夏天漲冬天也漲還是喝別的吧8F 11/25 18:39
ziso:說孔子是韓國人的是中國人好嗎..是要講到哪時阿..好個獸醫..9F 11/25 18:40
tony15899:林杰樑生前洗腎,不能代謝磷,無法喝磷離子含量高的鮮奶10F 11/25 18:40
highwayshih:專業推11F 11/25 18:41
jorden:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶12F 11/25 18:41
luche:看到一半先回孔子確實是韓國人阿 倒是支那喜歡侵占他國領土13F 11/25 18:41
sge:商周就是想搭順風車 結果出糗嚕14F 11/25 18:41
Vic777:譁眾取寵的媒體15F 11/25 18:42
theword:你不必要的東西加太多16F 11/25 18:42
tony15899:順便推17F 11/25 18:42
opces:推18F 11/25 18:42
supersupport:台灣食品沒安全可言 合理懷疑也沒啥錯
不過錯誤偏頗的報導就例外了19F 11/25 18:42
z05010718:林家這麼行 怎麼會吃到洗腎?21F 11/25 18:43
joesarira:22F 11/25 18:43
tomalex:林醫師是當醫生前就洗腎了23F 11/25 18:44
murasei:農委會准用的合格動物用藥有100多種,但歐盟僅准用30多種24F 11/25 18:44
luche:我有簡單的辨識法 看看酪農的臉 再看看商周老董的臉25F 11/25 18:44
henry1234562:牛奶風波就是某媒體看到影子就開槍 結果被狂打臉
把兩個風馬不相干的事寫在同篇報導26F 11/25 18:44
luche:再看看馬狗的臉 再看看鼠亡的臉 大家應該就知道28F 11/25 18:45
sanhi:專業29F 11/25 18:45
z05010718:原來如此  抱歉冒犯了30F 11/25 18:45
iamserene:某樓倒果為因 不過幹嘛把某戶人家的飲食習慣當金科玉律31F 11/25 18:46
chuck5669:勞賽是一種現象,產物應該是「賽」32F 11/25 18:46
a2156700:林家只喝豆漿33F 11/25 18:46
IFeltQQ:好多 給個推34F 11/25 18:46
iamserene:他家有病人當然吃的清淡 自己要怎樣吃後果自負即可35F 11/25 18:47
flydragon198:不喝牛奶又不一定是因為牛奶有問題,有些人不吃花生36F 11/25 18:48
w60904max:推37F 11/25 18:48
song6:這篇好38F 11/25 18:48
hallcom:這一波過去,不代表酪農就輸,很多時候你不一定錯,卻挨罵39F 11/25 18:49
yayahappy96:不喝牛奶不代表牛奶有問題好嗎40F 11/25 18:49
Hydra333:推推,寫的好41F 11/25 18:49
hallcom:很多時候你可能是對的,卻因為被誤會而遭受很多人身攻擊。42F 11/25 18:49
william0713:紅明顯 但你說孔子是韓國人那段也是媒體誤導吧?43F 11/25 18:49
btfy:推。44F 11/25 18:49
Silverdawn:商周不是專寫架空文章嗎?45F 11/25 18:50
esteemfor:那如果「落賽」確實是因為吃「橘子」呢? 而驗不出有橘子46F 11/25 18:50
nineveh:專業推 拜託記者來抄阿 不是很愛抄 快點抄阿47F 11/25 18:50
hk129900:推 辛苦了 對付暴料文化就是要用證據打趴他48F 11/25 18:50
jalow:林樑杰不喝牛奶純粹是習慣問題,不需要這樣拿出來提吧~49F 11/25 18:50
iamserene:不喝牛奶可能是因為喝了會拉肚子 有些同學會這様50F 11/25 18:51
esteemfor:是因為儀器檢測極限不足呢? 陳的檢驗其實可以呼籲有資源51F 11/25 18:51
patato2:譁眾取寵的媒體同樣是災害 推52F 11/25 18:51
potionx:全家都不喝53F 11/25 18:51
a001ou:等下hallcom會來貼 說喝牛奶會害你骨質疏鬆的荒繆傳教連結54F 11/25 18:51
tony15899:不是習慣 是洗腎病患有些食物絕對不能吃55F 11/25 18:51
freezeblue:推,商週今天開始與中時平坐。56F 11/25 18:51
plum306:林杰樑家的菜都用大量清水清洗  細毛刷  只用水煮57F 11/25 18:52
tim1112:林樑杰不是神 他家人更不是58F 11/25 18:52
flydragon198:林家不喝牛奶是因為洗腎不適合喝,不只是習慣59F 11/25 18:52
esteemfor:的實驗室去檢測禁藥殘留,不是嗎?60F 11/25 18:52
david789321:他已經貼了61F 11/25 18:52
tim1112:且他有個人病因所以選擇清淡飲食62F 11/25 18:52
hallcom:挨罵不反擊不代表軟弱或你是錯,達賴被中共鎮壓也只有逃,63F 11/25 18:52
tony15899:一般人吃了很健康的病患吃了會送醫院...64F 11/25 18:52
hk129900:還有那個一直拿歐盟標準來說的 環境不同要求就不同65F 11/25 18:52
plum306:鄉民要學就學徹底一點66F 11/25 18:52
tim1112:不能單用林家的個案說明牛奶不能喝67F 11/25 18:52
homingptt:給個推+168F 11/25 18:52
hk129900:美國還核准使用瘦肉精勒 你怎不去批評美國69F 11/25 18:53
diefishfish 
diefishfish:最好是啦 明明就是因為台灣對於牛奶標準比較寬鬆70F 11/25 18:53
david789321:est標準看不懂文章 文中的比喻是代謝物跟藥物的關係71F 11/25 18:53
wei1102:反正..家裡牛奶沒少過..照喝~72F 11/25 18:53
diefishfish 
diefishfish:所以林家人不喝73F 11/25 18:53
hallcom:但達賴喇嘛認真堅持行持自己所講的道理,贏得很多人的肯定74F 11/25 18:53
a001ou:靠杯 原來hallcom已經第一時間貼連結了75F 11/25 18:54
diefishfish 
diefishfish:跟林杰樑生病根本無關好嗎76F 11/25 18:54
email5566:原PO是連結文章的作者本人啊??? 謝謝您的觧說77F 11/25 18:54
lackofblack:牛奶是給牛喝的 人硬要喝78F 11/25 18:54
email5566:稍早才轉到臉書呢!!79F 11/25 18:54
HermesKing:戰吧80F 11/25 18:54
a001ou:洗腎病患本來就要避免高蛋白飲食牛奶 豆漿都不太能喝阿81F 11/25 18:54
hallcom:真的沒有問題就繼續堅持做下去,消費者會看到你們的努力。82F 11/25 18:54
HermesKing:天啊 email在我上面 >///<83F 11/25 18:55
flydragon198:http://ppt.cc/3Arn84F 11/25 18:55
林杰樑妻:未看過商周報告 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
中國時報【黃芮琪╱台北報導】已故毒物科名醫林杰樑一家人從不喝牛奶。林杰樑遺孀譚敦慈表示,除了家庭飲食習慣,也因農委會核准的動物用藥多達108種 ... ...
 
flydragon198:譚敦慈表示,林杰樑生前因洗腎、無法排磷而完全不能喝牛奶85F 11/25 18:56
HermesKing:話說回來比起這個部分  我比較像知道比歐盟多核可的那87F 11/25 18:56
z05010718:忘了推個88F 11/25 18:56
HermesKing:些合格動物用藥,是否在合理範圍內89F 11/25 18:56
tony15899:八卦是歐盟的塑化劑含量許可和含量一樣喔^^90F 11/25 18:56
david789321:那林醫生能喝歐洲的牛奶嗎 就不能嘛~~~91F 11/25 18:56
a001ou:達賴喇嘛可是對自己說得內容負責的 哪像某人面對別人拿出y92F 11/25 18:57
tim1112:基於「全家人吃一樣東西」、不攝取過多脂肪原則93F 11/25 18:57
a001ou:證據說他根本完全搞錯的時候 只會無視 跳針 要你找作者94F 11/25 18:58
mydreamcome:塑化劑大師  大推此文章!!!!!95F 11/25 18:58
tim1112:顯然林家的狀況不能拿來當作牛奶安全與否的標準96F 11/25 18:58
a001ou:這種不負責任的態度也好意思自比........真的很無X97F 11/25 18:58
yayahappy96:補推98F 11/25 18:58
a001ou:林家狀況就他們家不吃XX而已 與安全與否根本沒關阿 難不成99F 11/25 18:59
dollball:認真推554F 11/26 13:29
x5723:推555F 11/26 13:41
shikiDS:PUSH556F 11/26 13:59
pigangel999:相信酪農,但是不是很相信桶二和味金...557F 11/26 14:26
dammm:林杰樑遺孀:我們家從來不喝牛奶558F 11/26 15:40

--
--
(guava1006.): [爆卦] 如果鮮奶沒有錯,又怎麼能讓酪農輸? - traume板