看板 Gossiping作者 RJRondo (朗度又抽筋啦)標題 Re: [爆卦] 服貿到底有多可怕？時間 Sat Jul 27 02:30:24 2013
※ 引述《takuminauki (蚊子)》之銘言：
: 看了鄭教授反對的點
: 根本沒有道理可言...
: 他的7大反對點如下
: 1.衝擊國人薪資所得與就業市場
: 解答:身為經濟學者怎麼會犯這種錯誤，名目薪資是沒意義的，商品價格一樣重要
: 如果鬼島放棄汽車關稅，裕隆倒1400人失業，但汽車平均價格降低15%，鬼島受傷了?
: 這似乎是小孩子都會回答的問題
假設你全家失業，外面東西賣得再便宜你買得起？
: 2.掏空我國醫療體系、壓垮健保制度
: 解答:鬼島的醫療市場幾乎是健保掐住，到底是怕什麼鬼XD 明明是國家掌握
: 而且健保不是被說搞到四大皆空了嗎，26還來送死嗎XDD
開放這點以後426可以當醫院老闆，醫生變高級台奴，叫你醫誰就醫誰，除非你辭職不幹
426用錢砸一間醫院應該不是難事。
健保都已經要空了426還來鬧，你覺得沒影響？
: 3.重傷印刷及出版業、危害言論自由
: 解答:這種論點似乎是認為鬼島的民主自由與市場機制很弱
鬼島民主自由很好還叫鬼島？今天426砸錢當台灣出版業老闆就可以掌控你的言論自由
你說不買426出版的東西？別笑死人了，反韓貨反日貨有哪次成功？
你去手機版呼籲不要買CP值爆表的小米機，看誰會鳥你。
: 4.帶來黑心產品，品質下降、隱私被監控
: 解答:可笑，先管管鬼島的食品大廠吧...鬼島自己的人都害自己的人，居然還說26可能
: 害我們，說這種話連26都笑鬼島人...
我們活在平行空間嗎？毒奶粉沒聽過？黑心蜜餞沒聽過？還是你覺得鬼島的品質真的已經
爛到比426還誇張了？
: 5.更依賴中國，我國失去經濟自主性
: 解答:說這種話也沒意義，鬼島是計劃經濟嗎? 廠商去哪是他們的自由
你真的修過經濟學嗎？就算沒修過好了，如果對中國貿易依存度大幅上升，經濟命脈被掐
著，你確定經濟自主性沒意義？
: 6.國家安全亮起紅燈
: 解答:兩岸的國防早就不對等了
426以前要用飛彈打，掌握交通、醫療、教育以後只要打電話就可以讓台灣GG了
426還可以知道你電腦裡面有幾G東京熱，還可以知道你媽昨天在陰森購物買了幾條內褲
: 7.資金及人才外流問題
: 解答:開放我國市場是資金與人才會來吧...就算鬼島資金與人去大陸，那不是更好
: 如果沒有賺頭的機會何必去? 資源找到最適利用是好事情
鬼島人才跑去大陸長期工作定居的話，前面鬼島給的教育健保等補貼不就白花？
426只要開放據點，啥都沒幹就能吸走指考比你多起碼100分的台大醬料生
我們有吸來復旦清華北大優等生嗎？只吸來一堆理髮妹跟嚷嚷低工資就行的廉價大陸
黑心勞工
: 鄭教授，你的話沒道理阿
takuminauki，你的話沒道理阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.185.166
→ yspen:到時連你繳多少稅 曾經上網買過什麼都知道2F 07/27 02:32
低技術勞工被426勞工替代掉，爽是爽老闆不是爽勞工
鬼島就算有得利，也是資本家與財團得利謝謝
→ yisdl:你怎麼會拿一個教授 跟一個被噓的比....4F 07/27 02:32
→ elido:低工資只是讓慣老闆得利5F 07/27 02:33
※ 編輯: RJRondo 來自: 114.36.185.166 (07/27 02:34)
推 xara:中國的家庭理髮5RMB，約台幣258F 07/27 02:34
推 yisdl:用普遍性勞工薪資水準降低 來換商品價格降低 哈哈哈10F 07/27 02:34
→ bluelune:還在商品價格變低造福 請回答LCD跟記憶體產業的問題11F 07/27 02:34
→ yisdl:我還是第一次希望勞工薪水降低 來稱做國家在進步的 笑翻12F 07/27 02:34
→ xara:多數先進國家根本很難開放這種產業給外國人來經營14F 07/27 02:35
→ yisdl:真的護航到 用商品低廉所以薪資降低代表國家得利 天才啊！！15F 07/27 02:35
→ R3210:對某些人來說,只要開放可能會讓1個人失業就不行
但這些人居然蠢到以為不開放就沒人會失業喔....16F 07/27 02:36
推 yisdl:只要重回40年前的台灣 雖然勞工薪資低 但東西也很便宜啊
所以退回40年前 代表國家穩定再進步囉18F 07/27 02:36
→ elido:中國家庭理髮會一直是 5 RMB?你不知道漲價容易~降價回不去?20F 07/27 02:37
推 sahson601:依某T的邏輯 我們何必限制外勞使用人數呢??反正外勞越多21F 07/27 02:37
→ yisdl:難怪台灣這幾年的實際薪資 一直往20年前在倒退22F 07/27 02:37
推 magicboycpl:xara你說到重點了.多數先進國都不會. 我們何德能23F 07/27 02:37
→ sahson601:也是得利...看來某T應該是鍵盤大老闆...24F 07/27 02:38
→ mattaus:摸你的LP吧 有便宜的26可用 你會用台勞？26F 07/27 02:38
→ yisdl:薪資倒退=國家得利 真的不知道該怎麼稱讚689了27F 07/27 02:38
→ elido:對某些人的開放只有敵對的426~其他國家都不是國家28F 07/27 02:38
→ yspen:反正對某些人的邏輯來說 餓死也要挺馬英九啦31F 07/27 02:39
推 cama:不管你信不信 反正b8q是信了 利多於弊 BJ432F 07/27 02:39
→ Imhuang:台灣不是外貿依存度的問題 是把雞蛋放在同一個籃子的問題!33F 07/27 02:39
→ yisdl:我很少聽到認為勞工薪資水準下降=台灣得利
但現在以這邏輯下去 大概可以理解689看事情的角度了:p34F 07/27 02:39
→ yisdl:要這樣搞 那廢除勞工基本薪資 台灣應該飛天了.....:p37F 07/27 02:40
→ bluelune:開放市場 跟致力把市場開放給唯一對我有敵意的國 不一樣38F 07/27 02:41
推 onionandy:低薪勞工輕易來台 > 普遍性勞工薪資下降 >39F 07/27 02:41
→ xara:外國人能到台灣開家庭理髮？ 法源呢？ 非法工作的不算41F 07/27 02:41
→ onionandy:台灣基層勞工失業率增加或是薪水更低 > 更難養活自己42F 07/27 02:42
→ yisdl:要這樣搞 那台灣回到40年前 一個月300台幣薪水44F 07/27 02:42
→ onionandy:社會上佔大多數的族群生活更困苦 > 地方生活水平下降45F 07/27 02:42
→ yisdl:那台灣經濟衝天了....46F 07/27 02:42
→ yisdl:這種邏輯 難怪會逼得很多人才開始外流48F 07/27 02:43
→ elido:你是看不懂反的基點吧~開給其他非敵對國家會被反嗎?49F 07/27 02:43
→ yisdl:把台灣搞成鬼島 在689心中變成神島了50F 07/27 02:43
→ xara:中國人偷雞摸狗很厲害的，牠們可以偷工減料維持低價51F 07/27 02:43
推 cama:還在跳針"自由"貿易喔 kerker52F 07/27 02:43
→ onionandy:自由貿易跟全面開放他國勞力、產業入侵是不一樣的53F 07/27 02:44
→ secom:我只知道下次選總統時 又是吱吱轉彎的時候了54F 07/27 02:44
→ xara:開放外勞也沒這麼誇張，根本是引清兵入關55F 07/27 02:45
→ yisdl:國家利用低工資勞工獲利 造成商品低廉 稱為有利台灣56F 07/27 02:45
推 iMANIA:「中國有這麼一群人，本身生活在社會的底層，自身權利每天58F 07/27 02:45
→ iMANIA:都在受到侵害，卻具有統治階層的意識，就是在動物界也找不到如此弱智的人。」——林語堂
為什麼我是台灣人 卻也要被這種支那人害阿Q_Q61F 07/27 02:45
→ yisdl:這種犧牲勞工薪資換取企業獲利 也能拿來變成國家進步象徵64F 07/27 02:46
推 onionandy:況且貿易依存高本來就是因為台灣不是基礎原料產地
需要靠各類進出口賺錢 這時你的貿易對象幾乎都是同一個的話 不就等於國家經濟命脈被一國控制?65F 07/27 02:46
→ yisdl:人家說不該對一個國家貿易依存太高 689直接解釋成
貿易依存度高是負面詞 orz68F 07/27 02:48
→ elido:不要再跳貿易依存度了~鞭的是你全壓426,而非全球多元化70F 07/27 02:48
→ yisdl:講白一點 就是你把籌碼全家在中國梭哈
而沒有適當分散風險71F 07/27 02:48
推 takuminauki:拜託 那又如何 90年代鬼島還不是依賴美國市場...74F 07/27 02:50
→ yisdl:當然KMT目的本來就是故意要增加台灣對中國的貿易依存度75F 07/27 02:50
→ Imhuang:至少沒像現在依賴中國那般76F 07/27 02:50
→ yisdl:畢竟意識型態施政才是KMT的優先次續77F 07/27 02:50
→ Imhuang:另外 90年代經濟也只有歐美日比較富裕 其他國家不是打仗就是百廢待興 不跟歐美日貿易還能幹嘛?78F 07/27 02:50
推 mc12355:每次提到經濟學的 都只提"經濟學"三個字XD80F 07/27 02:51
→ yisdl:KMT增加對中國貿易依存度的目的就是要讓台灣給中國掐著
這樣未來無論台灣如何政黨輪替 中國都可以控制台灣的經濟81F 07/27 02:51
→ mc12355:直接忽略中經院的報告 而且說不定還粉飾過了83F 07/27 02:52
→ yisdl:進而可以操作他們喜歡的台灣領導人85F 07/27 02:52
推 a34567:貿易依存度高本身是中性的詞 但是對敵國的貿易依存度高就是很不合邏輯的負面字眼了86F 07/27 02:52
噓 thesgins:看到"那又如何"四個字我不禁笑了出來 那是敵人不是友邦88F 07/27 02:53
→ yisdl:一般人都知道國民黨用經濟在包裝政治目的 講白一點 少裝了89F 07/27 02:53
推 hihi29:我幫takuminauki講 經濟歸經濟 政治歸政治90F 07/27 02:53
推 yisdl:誰都知道貿易不能全壓在一個國家上 KMT以為這樣就能凹過去?如果和中國是一種自由經濟 那中國何必阻撓台灣跟其他國家
簽訂FTA協議？
阻撓台灣簽訂FTA就是希望台灣不要凸顯國家的腳色
在來就是要讓台灣只能加大對中國貿易的傾斜91F 07/27 02:54
推 thesgins:推回來 老美會拿飛彈對著你嗎?何況老美還可能是戰時後盾96F 07/27 02:55
推 onionandy:這種全面開放式就業 就等於把整個國家的內部市場交給97F 07/27 02:56
推 hihi29:takuminauki表示:有祖國就夠了 我們吃他們的善液就飽了!98F 07/27 02:56
→ yisdl:切斷台灣和世界各國的貿易強度 變成完全依賴中國貿易99F 07/27 02:56
→ yisdl:白痴都看得出來 689其實也知道 只是他們想統一的心想瘋了
你去賭博下注時 賭場規定你只能在一號牌桌 不準去其他牌桌白痴都知道是賭場要開老千坑你101F 07/27 02:56
→ bluelune:如果真被統一後，一定被當次等公民虐，不知道在期待甚麼105F 07/27 02:58
→ yisdl:白痴都知道貿易是好事106F 07/27 02:59
→ takuminauki:今天台灣跟中國做太多生意 的確是有風險 但別因噎廢食107F 07/27 02:59
→ yisdl:少裝了 如果是好事 為何中國要持續阻撓台灣的對他國的FTA？108F 07/27 03:00
噓 cama:貿易就是好事情 問題是誰的好事情109F 07/27 03:00
推 yisdl:台灣和他國的FTA 可以擴大台灣在世界的貿易多元性111F 07/27 03:01
→ bluelune:這不是因噎廢食 這是來人阿~餵公子吃餅!112F 07/27 03:01
→ yisdl:白痴都知道中國是因為政治目的在阻斷台灣和他國的經濟交流113F 07/27 03:01
→ takuminauki:你開一間公司 B公司是你最大客戶 所以你會覺得可怕114F 07/27 03:01
推 scott33:換成阿扁要簽服貿 他大概會說服貿多爛115F 07/27 03:01
→ takuminauki:而決定斷絕往來? 這不是蠢到天的人才會做的事嗎...116F 07/27 03:02
推 LayerZ:名字上有貿易兩個字就叫貿易?117F 07/27 03:02
→ yisdl:takuminauki少無視中國阻斷台灣和他國簽FTA的事實了啦
一直無視中國對台灣在世界的經濟圍堵118F 07/27 03:02
→ elido:睜眼瞎實在說不通~其他國家是被426策略性阻擋的好嗎120F 07/27 03:02
→ onionandy:對單一國家有強烈的貿易依存的原因不外乎121F 07/27 03:02
→ bluelune:不開放服貿 ECFA就算斷絕往來? 這算天才的邏輯嗎?122F 07/27 03:02
→ yisdl:根本瞎扯一通 中國會去阻撓其他國家互相簽訂FTA嗎？123F 07/27 03:03
→ takuminauki:鴻海半數營收靠蘋果 所以郭台名很不會經營? 蘋果對於124F 07/27 03:03
→ onionandy:利用各式各樣的協議將關稅等壁壘降到最低125F 07/27 03:03
→ onionandy:這樣會造成你的產品賣到這一國的成本遠比其他國家低127F 07/27 03:03
→ yisdl:開始扯到鴻海去了 現在談的不就是"自由貿易"嗎？128F 07/27 03:04
推 cama:蠢到天的人是看到條文不對等(中國限制台灣開放)還要簽129F 07/27 03:04
→ onionandy:成本低自然在那一國的售價才比較有競爭力130F 07/27 03:04
→ yisdl:takuminauki有種就回覆中國對台灣的經濟圍堵啊131F 07/27 03:04
→ onionandy:單純喜歡我國產品? 你也太看不起貿易跟經濟協定了133F 07/27 03:05
→ bluelune:敵人是他對你拿飛彈對準你 國際上打壓你 這都能分不出來134F 07/27 03:05
→ yisdl:為什麼可以無視中國切斷台灣和其他國家FTA的事實啊？
故意講一些 連自己都說服不了自己的話136F 07/27 03:05
→ bluelune:拿蘋果鴻海來類比 這邏輯高到完全不知從哪反駁起138F 07/27 03:05
→ yisdl:講蘋果和鴻海更爆笑 蘋果會限制鴻海和其他公司接單嗎？
蘋果會阻撓鴻海和其他國家簽訂生意合約嗎？139F 07/27 03:06
推 onionandy:蘋果表示:我還不知道我需要擔心我的員工都是從鴻海來的141F 07/27 03:07
推 yisdl:現在KMT講台灣和中國是純經濟問題 會信的根本就是白痴
如果是純經濟問題 就沒必要阻撓台灣和其他國家的貿易行為142F 07/27 03:09
推 usoko:真是讓我長見識了 馬政府的愚民政策真的很成功145F 07/27 03:28
推 xengoku:夜深了 不要再打蚊子哥的臉了146F 07/27 03:29
→ wak:說中國好的怎麼還不去跳淡水河 先履行承諾啦 騙子一個 XD151F 07/27 07:58
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Re: [爆卦] 服貿到底有多可怕？
07-27 02:30 RJRondo.