看板 Baseball作者 abc12812 ()標題 Re: [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手時間 Fri Aug 7 09:56:06 2026
※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
: "Somehow WAR is overrating center fielders..."
: @JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
: lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
: https://x.com/i/status/2085429195300094254
: 「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」
: Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
: rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。
中外野防守價值是被WAR高估沒錯
一般WAR用的守備光譜
通常是認為中外野是高於平均難度的守位 左右外野則低於平均難度
如FG似乎是設定CF +2.5分 LR/RF -7.5分的樣子
但其實如果看固定左右外野臨時被抓去守中外野的表現
其表現其實和正職中外野手差不多
BP分析:
https://tinyurl.com/3n5yy6zy
所以如果按照外野大風吹的防守偏差值來看
中外野應該要視為和左右外野差不多防守價值的守位
而現行WAR獨尊中外野反而可能造成中外野防守價值被過分高估了吧
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※ 作者: abc12812 2026-08-07 09:56:06
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※ 同主題文章:
Re: [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手
08-07 09:56 abc12812
推 ccl007: 坦白說現在打者落點分布跟擊球型態 甚至配球等綜合布陣
之下的守備要出現星級5相對困難 外加有的球隊三個外野都田徑隊等級 (舊運動家主場就是很吃三個腿哥外野手)1F 08/07 09:59
推 nyybronx: 是是是，你最會算，制定WAR值的人都高估了，承認中外野防守價值就是這麼高很難嗎？4F 08/07 10:31
推 cherry28: 山本：按照這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可以跟我交易吧6F 08/07 10:34
→ nyybronx: 什麼固定邊線外野抓去守外野差不多的言論，建議你看看法官守右外野和中外野的差距8F 08/07 10:36
→ cloud1017: Judge生涯RF共6398局 OAA+18 CF共1835.2局 OAA-310F 08/07 10:40
推 captainQ: 單看法官會有偏誤吧
而且數據本來就一直在演進啊
過去OPS就被詬病上壘與長打不應該1:1
有人提出問題討論而已
樓上在偏激啥啊笑死11F 08/07 10:40
→ cloud1017: 中外野就是那麼難 不會隨便抓左右外野頂替都差不多16F 08/07 10:41
→ nyybronx: 講出事實叫偏激？通篇假裝理性實則故意貶低中外野價值，當別人看不出來喔
今天要不是PCA的WAR值贏大谷，也不會有人討論這個啦17F 08/07 10:45
推 cherry28: 事實就是投手war遠不如守備啊，偏激哥20F 08/07 10:49
推 RBC54321: 確實不是中外野手一定就是外野守最好的 有些左右外
野也守很好 但往年的OAA和FRV厲害的站中外野比較多21F 08/07 10:52
→ stilu: 1.war值本來就不完全，高估低估都有可能 2.CF防守價值沒這麼高23F 08/07 10:55
推 kiss7938: 大谷別再躺，快點出來投球就沒那麼多事了25F 08/07 11:00
推 Rentch: 其實上面法官的累積數據換算每季大約差5～6分但是計算差10分（+2.5～-7.5），當然每個play只有一次無法證偽，但看起來也沒有位置修正值差異大26F 08/07 11:03
推 liyingwang: 投手壓不住對手，你其他的是多會打多會守
有那一隊是投手輪值被打爆，然後靠打擊跟防守贏球的29F 08/07 11:03
推 toff887: 投手被打出去的球大約七成是防守球員處理掉的，一局一個NP直接拯救投手機會比想像的還高。31F 08/07 11:10
推 karl7238: 跟大谷有什麼關係？扯大谷的才是氣急敗壞的谷黑吧！這本來就是可以討論的事情，要延伸的話我也覺得去年美聯MVP應該要給Cal才對，一個捕手能打出這種成績沒拿MVP完全說不過去33F 08/07 11:11
推 amen123: 大谷落後給CF時 WAR突然就變成高估中外野手的數據了 真巧37F 08/07 11:12
推 sadmonkey: 把WAR當唯一聖旨的人就跟以前把打擊率當攻擊唯一標準一樣可笑，快三十年前訂定的守位加權分本來就有可以討論的空間，數據分析也是因此才能越來越進步38F 08/07 11:18
推 liyingwang: 所有人都能完成的接球就是沒價值，高價值守備很少41F 08/07 11:20
推 Aldousphyx: 沒有喔 大谷WAR還領先1的時候我就討論過了 大谷本
來就選了一個很難的路 數據累積不會比一刀快 他的
生涯如果是純外野手 WAR的累積肯定比現在高 傷痛可
能也少很多 但就沒有獨特性了 商業價值也會差很多42F 08/07 11:20
推 marx93521: WAR在於判斷投手跟野手價值時最容易吵起來，中線守備組工具人可能跟先發投手差不多46F 08/07 11:26
推 miarika123: 那篇不是多人數據統計嗎怎麼總有人拿個案說嘴48F 08/07 11:38
→ amen123: 法官拿MVP吹他還能扛CF時 上面推文好像都沒這麼大聲斥責過49F 08/07 11:38
推 kenyun: 靠過時數據就輸球囉 會贏球的都是拿新公式組隊不跟別人講打擊率先被踩 風水輪流轉換war守位評價被踩也是正常51F 08/07 11:42
推 RBC54321: 大谷如果以今年投球表現肯定雙刀的war累積比去站53F 08/07 11:47
→ kenkenken31: WAR本身加權就是主觀的，一到二刀流面前就原形畢露54F 08/07 11:48
→ RBC54321: 外野快的 他今年開季時是有機會挑戰12以上耶55F 08/07 11:49
→ kenkenken31: WAR粗糙到不行，以後一定會被換成另一個數據，大谷今年絕不會因為WAR而丟掉MVP56F 08/07 11:49
→ JustinIdiot: 有人問為什麼投手的WAR普遍比野手低 這是因為棒球可以分成進攻和防守兩端貢獻 而投手要和野手分防守貢獻 雖然投手仍然是佔最大的比例 再者 近幾年下來 固定先發一季累積下來的BF已經跟過去差非常多了 甚至愈來愈接近固定先發打者一季可以累積的PA 貢獻要和野手分 佔比又因為投手分工愈來愈少 當然WAR普遍會比較低58F 08/07 11:50
推 honmayan: 投手的價值如果像某些人宣稱的那麼低, 那其他球隊幹嘛要靠北道奇有大谷可以二刀, 他這樣不是在"降低價值"嗎65F 08/07 11:53
推 pujos: 因為季後賽投手一百趴可以上場面對對面
防守不行
但放進162場輪值中，投手季賽價值就是低很多
投手季後燒起來7場出賽147，佔比42%，來來來你季賽要讓投手上162*0.42=68場嗎？67F 08/07 11:54
推 lyinchung: 當初設計時就沒有要把野手跟投手比都是投手互比72F 08/07 11:57
推 pujos: 季後賽燒下去，3+1人輪值就能玩到底73F 08/07 11:58
推 Aldousphyx: 大谷生涯投球WAR累積也就15左右 然後當DH大概被扣
了10 你要說服我大谷那種運動能力當外野生涯拿不到
5以上是不可能的74F 08/07 11:58
→ pujos: 考量季後賽，當然投手就很值錢77F 08/07 11:59
推 stilu: lyin大正解，野手跟投手的war本來就不能直接比78F 08/07 11:59
→ pujos: WAR沒有不能比那回事
就是穩輸的才不比而已
勝場貢獻？分配造成的結果79F 08/07 12:00
→ kenkenken31: 所以二刀流這個bug才會是擊倒WAR口碑的關鍵因素82F 08/07 12:01
→ JustinIdiot: 並非沒有 那就不會叫同一個名字 公式不同是因為沒辦法一樣
WAR設計的初衷就是讓所有位置的球員都能比的83F 08/07 12:01
→ kenkenken31: 完全不同的算式數字說可以相加直接比?所以二刀流才會是WAR口碑破裂的一大因素86F 08/07 12:04
推 stpmouse: 太有趣了 以前根本沒人討論中外野守備價值被高估 直到最近XDD88F 08/07 12:04
推 kenyun: WAR就是切蛋糕 也是切錢 但切的不好 所以現在球員薪水不怎麼照WAR來 bWAR就是嘗試修理的2次數據90F 08/07 12:04
推 RBC54321: 我講的當然是指今年不是生涯 前提是健康92F 08/07 12:06
→ pujos: 因為WAR本身不決定賽季，跟一百年前一樣沒有季後賽，那WAR才有絕對意義，現在WAR高低只是季後賽入場卷，票拿到就好，高一堆又沒屁用93F 08/07 12:07
推 kenkenken31: 如果我投球WAR為負的，公司就不用給他薪水嗎QQ 局數也是苦力活耶96F 08/07 12:07
推 ning364: WAR低估二刀流啊 完全不懂怎麼會有人拿WAR來比較98F 08/07 12:07
→ kenkenken31: 是因為名人堂球員WAR都很高才好像是什麼累積數據一樣，真實身分就一個標準差值而已.....99F 08/07 12:08
→ pujos: 負的就叫他滾了，給三小薪水
低估個鳥蛋101F 08/07 12:09
推 kenkenken31: 野手就算成立，投手也不行，就算是WAR完美0的投手，他的局數仍然是貢獻，不能說有人標準差值比他高，他就沒有領薪水的價值103F 08/07 12:12
推 Rentch: 這篇推文真的各種對WAR見解都有耶，投手貢獻沒有被低估（或許特殊性有），就跟得失分一樣，兩端一定要平衡，只差打擊跟各守位權重的問題而已106F 08/07 12:13
→ JustinIdiot: 你都不覺得自己說的很矛盾嗎...
更何況公式裡面就已經包含ip了109F 08/07 12:14
推 kenkenken31: IP的分數會被其他數據扣到零或負才奇怪，那球隊倒是去找出A投手每次上場時都存在一個表現會更優的B投手出來啊，這IP當下要給A投手吃完那他對球隊的貢獻就是＞0111F 08/07 12:20
推 Rentch: 例如0.1局掉10分也是正的？重點還是要跟replacement 比較115F 08/07 12:24
→ AHEAD099: Wins Above Replacement如果只是吃局數很容易被人取代拿0分有什麼奇怪的116F 08/07 12:24
推 meta5445: WAR負的就代表比替補級貢獻還爛啊，整隊WAR0定義有29%勝率啊，本來就是一個標準而已118F 08/07 12:29
推 newallen: 投手跟打者的公式不一樣,然後可以一起比??120F 08/07 12:34
→ pujos: 這玩意就是設計出來讓你互比的121F 08/07 12:35
→ raincole: 「IP的分數會被其他數據扣到零或負才奇怪」 到底哪裡奇怪? 你找路人上去投兩百個小便球最後一定會吃完那一局你先別管對方打了三十分 就問有沒有吃完嘛122F 08/07 12:35
推 ckzzz: 笑死，一堆腦包迷弟在那互找對自己迷的球員有利數據跟各種花式算法，我還以為是一群國中迷妹
還有各種腦補代入，越看越好笑，想不到這也有迷妹125F 08/07 12:36
推 kenkenken31: 就是因為WAR是偽裝成累積數值才會被覺得可以這樣相加比，如果眾人承認它只是一個標準差值，那就跟wRC+Ops+ERA+那些一樣不會被加起來亂比了128F 08/07 12:41
推 raincole: 還有二刀流使WAR口碑破裂這種神奇說法 破裂的地方怕不是在頭蓋骨裡吧 二刀流一共八年 誰都知道這八年WAR這數據是越來越常被提起來是越來越少吧131F 08/07 12:44
→ AHEAD099: 就是累積數據啊 累積的是和標準的差距 標準是0
1場正貢獻跟10場正貢獻你覺得WAR要一樣嗎
你能力再強還是要先上場才能有貢獻134F 08/07 12:47
推 raincole: 有些人可能是看到有負數就生氣氣 覺得這樣侮辱了球員 那要修正也很簡單 你在腦中把所有人的WAR都加上當季負最多的那個把數字全調整成正的就好了嘛... XD137F 08/07 12:53
→ JustinIdiot: 笑死 樓上的方法好
只是這樣子不同球季要類比會很不方便140F 08/07 12:58
推 jeffohno: 因為投高打低，這幾年投手價值本來就沒野手高，WAR差異算是忠實呈現這個趨勢而已142F 08/07 13:01
推 lonelysam: 事實就是守備價值被高估啦 講那麼多144F 08/07 13:10
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