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作者 aiglas0209 (艾格拉斯)
標題 Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森
時間 Fri Feb 16 13:25:09 2024

推文裡又有人開始轉進最近的iwin事件了，有的護航，有的反駁，護航的總是說本來不想管
的低調點就好非要自己引鐵拳，反駁的目前還沒開始被亂扣帽子，但在西洽時則被往往悲憤
噓文打成境外(X)蘿莉控(O)勢力


當初事件剛爆發時西洽那邊則是用一種既視感很強的論調來為二次元審查護航，然而這連思
想審查都算不上，看二次元的根本沒幾個三次元蘿莉控

何況不只蘿系二次元，照後來對方的補充解釋來看那根本是凡二次元皆幼化，一律有物化性
化未成年女性的嫌疑，這種說法實際上是和歐美進步派對日本動漫的抨擊是一致的

以下是一些西洽論調，推文跑偏了以後的部分人理解的也是類似的邏輯：

「屁大點事，上面的才不屑來管，平時都是睜一隻眼閉一隻眼，低調點就好」

「本來就是不成文的灰色地帶，在自己的小圈子裡偷著樂就好，低調低調」

「本來就是有法律依據的，只是以前法外開恩，現在依法判決自然情理之中」

「本來這種不入流的東西是管都懶得管的，自己湊上去還有理了？」

「自覺點，有些東西上不得檯面的不適合明說，建議自己低調代詞，比如ㄌㄌㄎ」

「「上面的本意是好的，都是底下有別有用心的人在尋釁滋事、惡意挑釁，搞得官方不得不
下場，把事情給辦歪了」」


有沒有一種既視感噴了出來？
https://i.imgur.com/sPZoYWW.gif
https://i.imgur.com/tSAd256.gif

這種連二次元都要思想審查的歪風本就是全球左轉的一環，聯合國那些左膠不是從
前幾年就在逼日本自我審查動漫嗎？連AV的碼好像也為了避嫌(東奧)越打越厚了

基於政治正確(本來就是，根本沒幾個看二次元看到現實變犯罪者)的作品審查，其精髓在於
官定高標、選擇性/放任式執法，但偶而隨機挑選一個倒楣鬼砸鐵拳，久而久之創作者就會
自動以「最高標準」自我審查


按理來說，這種約束業者與讀者「從自己身上找毛病」的做法，玄幻版飽受中國網小政策毒
害的道友們應該是能理解甚至警惕的才對，沒想到好些人卻是拍手叫好早該管管了


※ 引述 《rx79bd1 (Hasegawa Naoki)》 之銘言：
: 推 d5168       : 台灣有Iwin，離失去創作自由應該也不遠了            02/16 09:59
: 推 s122274848  : 12年…出來之後大概也…，另外想扯到iwin大可不必，  02/16 10:07
: → s122274848  : 誰不知道這次iwin會燒起來還不是西洽那群樂子人自己  02/16 10:07
: → s122274848  : 搞的                                              02/16 10:07
: 推 al0807      : iwin會燒是樂子人搞的+1                            02/16 10:09
: 推 Y1999       : 好幾個立委跟議員都說iwin管太多，原來都是樂子人    02/16 10:10
: → Y1999       : 還有律師出來說不妥，看來上面幾位法學見解屌打人    02/16 10:10
: → Y1999       : 家立委議員跟律師                                  02/16 10:10
: → a122771723  : 會燒不就是iwin搞得嗎 還樂子人 好日子真的快來了    02/16 10:13
: 推 grassfeather: iwin 是防止未成年色情，跟成人色情有差距吧         02/16 10:17
: → DreamsInWind: iwin管網路但阿米巴的營運方式其實管不到  至於裡面  02/16 10:17
: → DreamsInWind: 的色文在台灣合不合法  也一樣輪不到iwin認定  拿來  02/16 10:18
: → DreamsInWind: 類比就是單純看到中國怎樣就想要反觀而已吧          02/16 10:19
: → Y1999       : 重點不是什麼成年未成年，是用虛擬創作入罪的行為    02/16 10:19
: → Y1999       : ，不然你說寫色文是有誰受害，判刑一樣很扯阿        02/16 10:19
: → chcho9242   : 如果沒修法樂子人哪那麼好搞事，就算樂子人沒搞事大  02/16 10:29
: → chcho9242   : 概也只是溫水煮青蛙而已                            02/16 10:29
: → chcho9242   : 去年就約人來開會了，這兩三年肯定會有後續動作      02/16 10:30
: → chcho9242   : 喔，應該前年了                                    02/16 10:30
: 推 j3855187    : 還有人說樂子人搞的喔 照衛服部部長的標準來執法的   02/16 10:33
: → j3855187    : 話二次元漫畫可以說大部分作品都要死去              02/16 10:33
: → hamasakiayu : 還在那邊樂子人哩，那一堆樂子人跑去檢舉宗教典籍    02/16 10:38
: → hamasakiayu : 阿你是看到有被處理的嗎？笑死                      02/16 10:38
: → JohnShao    : 到這個階段還看不出來法源有問題的，不是蠢就是壞，  02/16 11:09
: → JohnShao    : 當然漠不關心然後看到有人說政策不好就蓋一個樂子人  02/16 11:09
: → JohnShao    : 帽子上去的也是有                                  02/16 11:09
: → joejoe14758 : 巨乳控：iwin無感                                  02/16 11:21
: → tomsawyer   : iWin: 好日子要來了 不是沒有 只是時候未到          02/16 11:32
: 推 ddd852      : 求仁得仁                                          02/16 11:56
: 推 tenshouw    : 看來台灣也快跟上了                                02/16 12:01
: → roger2623900: 怪樂子人真的邏輯有問題 樂子人只是利用工具而已     02/16 12:30
: → roger2623900: 有問題的是工具或者說是制度本身 把問題甩給樂子人   02/16 12:30
: → roger2623900: 蠻莫名其妙的                                      02/16 12:30

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.37.88 (臺灣)
※ 作者: aiglas0209 2024-02-16 13:25:09
※ 文章代碼(AID): #1bpl6tx1 (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1708061111.A.EC1.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森
02-16 08:33 rx79bd1
Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森
02-16 13:25 aiglas0209
Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森
02-16 17:16 daze
※ 編輯: aiglas0209 (1.173.37.88 臺灣), 02/16/2024 13:31:33
→ philip2364: 思想審查，自我閹割，舉報，文革...1F 02/16 13:40
→ aaaassss11: iwin又贏了2F 02/16 13:51
→ palsuet: 以前說遊戲玩多了會分不清虛擬與現實，只以為在搞笑沒想到真的有分不清虛擬與現實的人3F 02/16 13:58
推 cavabien: 自我審查，文革就是這樣來的5F 02/16 13:59
→ palsuet: 要保護未成年應該把力氣花在現實而不是虛擬世界6F 02/16 13:59
→ aiglas0209: 三樓自以為抖機靈，但虛擬二次元這些奶頭樂要是都被砸爛了，那就都沒得玩沒得舔，通通滾回現實去7F 02/16 14:01
三樓p大抱歉，剛剛你的6樓還沒刷出來，我還以為是在嘲諷我分不清虛擬現實杞人憂天，西
洽之前就很多這種「管管虛擬作品而已宅男不要亂上升到言論自由」的論調，讓我有點ptsd
，沒想到是友軍，拍謝= =
推 roger2623900: #1bnQWzXQ (C_Chat) 目前講iwin的就這部個人覺得講最好9F 02/16 14:02
Re: [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
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hwjuranus 【法律豆】你被iWIN了嗎？作為律師，我反對將虛擬兒少納入兒少性剝削管制 我不知道這有沒有OP。 在YT點了幾個影片就跑出這個推薦 看完就順手分享給ˇ大家 我覺得 這位蔡律師把問題點和她的反對理由
※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:03:39
→ roger2623900: 從影片的律師角度分析 根本是莫名其妙的制度11F 02/16 14:03
→ LouisTung: 酪梨恐氣抖冷 哈哈哈哈12F 02/16 14:04
→ roger2623900: 用刑法來懲罰思想犯 推動立法的都不覺得哪裡奇怪嗎13F 02/16 14:04
推 raiderho: 你大可高舉創作自由，但也無法掩蓋有明確犯罪行為的人還在西洽版高喊幼態圖無罪呢。另外，生成式AI會讓虛實更加難辨，請體認另一方的顧慮不無道理，未來還會不斷討論啦。西方國家早就抓的遠比台灣嚴得多，論壇控管也日趨嚴厲，直接類比成中國的文字獄未免滑坡14F 02/16 14:05
西方國家一些閒得沒事幹的議員開始還砲打日本二次元呢，而且連抓典型都抓不到位，指著
一堆御姐畫風的漫畫說是戀童癖，想想都好笑
→ philip2364: @raiderho 你還是先去多瞭解一點再發表意見吧19F 02/16 14:08
推 roger2623900: 我就問iWin砍的西洽文章你覺得算是犯罪嗎？ 色圖和文字都能踩到iWin的線欸20F 02/16 14:08
※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:10:31
推 inshadow: 連提案立委都說沒想過要搞二次元 護航iwin的真有病22F 02/16 14:19
推 roger2623900: 不對 就是立委和衛服部要搞二次元 iWin就只是他們手上很好用的刀而已23F 02/16 14:22
推 inshadow: 就改口了阿 他們沒想到會燒那麼大 就只有死忠的
不肯下車25F 02/16 14:27
推 dichenfong: 滿好笑的 現役律師都好幾個批評這條法了 還在樂子人27F 02/16 14:32
推 j3855187: @raiderho 你該不會就是那種以為人看了二次元蘿莉色圖就會去實施犯罪的那種人？還是說你有例子二次元蘿莉色圖到底讓誰成為受害者了？28F 02/16 14:33
→ owo0204: 覺得離題 iwin跟這版沒啥關係吧31F 02/16 14:33
推 roger2623900: iWin如果會管文字敘述 那就不是無關囉32F 02/16 14:35
推 j3855187: Iwin是管得到文字敘述的阿 而且Cchat就正好有案例33F 02/16 14:38
推 horrorghost: 說簡單一點啦，以後阿里布達在台灣可能是禁書啦
你有買阿里布達在手上的都小心一點囉34F 02/16 15:02
→ sheep0121: CF版基本很少討論色文，就算有也很少討論到未成年去，在CF吵iwin到底圖什麼？更別說CF討論的作品多數來自中國，你iwin的刀能砍到中國去，導致中國網文在台灣看不到再來說好嘛，難道今天中國文字獄又興起後，你還要發文說台灣創作環境要小心被中國影響嗎？36F 02/16 15:35
推 s122274848: 笑死人，那律師怎麼不說黑白工房加個18禁標語就沒事這件事？有追iwin事件的人就知道為什麼一開始在西洽會燒？還不就版務接到通知之後無腦砍文，還暗示是對方要求的，結果來信一貼出來發現只是要求加上警示而已，結果就一堆樂子人開始無腦燒啊，然後還有真的偷拍仔在旁邊舉大旗公審真的搞笑
還想扯要搞二次元勒，要求加個警語就表示在搞也太溫和41F 02/16 15:36
推 j3855187: 小鬼兩個字就能達到警告標準了 你要不要看看玄幻小說裡面出現了幾次小鬼這兩個字阿49F 02/16 15:54
→ sheep0121: 所以你台灣執法人員現在是要飛去起點找作者還是找人家編輯麻煩了？51F 02/16 15:59
推 j3855187: 你討論到小鬼兩個字就要受到警告耶 難道你喜歡這種白癡制度喔53F 02/16 16:01
推 horrorghost: 找台灣作者和讀者麻煩啊，扯起點做啥？55F 02/16 16:02
→ sheep0121: 你直接跟我說幾篇會被禁就好，警告？很多人唸書時都不一定怕警告了，何況現在多數CF版使用者中創作者佔多少？討論的作品來源自台灣會被影響的有多少？嚴重受到的情色創作者又剩多少？
版上推文什麼時候出現小鬼了？CF版上色文討論文章這麼少……到底是影響什麼？56F 02/16 16:02
→ c121125: 那個警告是你不撤掉就會送檢警單位給檢警調查
你至少要跑一次警局62F 02/16 16:04
→ bnn: 這個版都是讀書人 總不至於沒聽過兔死狐悲吧64F 02/16 16:04
推 horrorghost: 溫水煮青蛙聽過沒65F 02/16 16:05
→ bnn: 再不然你好歹也要看過**和NMSL這些 會不知道是什麼?66F 02/16 16:05
推 j3855187: 惡法制定出來不一定會被使用 但是當人家要找你麻煩的時候你也拿人家沒辦法好嗎 制定法律出來你就要考慮到最壞的情況 你不抗爭是你的事情 但你不認為會影響到你只能說鐵拳還沒落到你頭上而已67F 02/16 16:05
→ bnn: 會不知道接下來會發生什麼事?
看了那麼多起點**卻覺得你鍋子裡的溫水水溫沒上升?71F 02/16 16:05
→ sheep0121: 扯起點幹嘛？CF版上起點作品不說七八成，將近一半還是有吧，版上把起點的作品討論文刪光，還剩幾篇？不討論起點討論什麼？如果你iwin拿起點沒辦法，CF版的版友看網文又受多少影響？以後在CF版不要歪去討論色文就沒事了，難道你還能限制他們不能看起點作品73F 02/16 16:07
→ c121125: 因為不只是作品，討論也會受限78F 02/16 16:08
推 reader2714: 可以阿 iwin可以立牆79F 02/16 16:09
→ bnn: 那邊是"轉貼DLsite發布的新聞"被刪除80F 02/16 16:09
→ reader2714: 放任他們濫權 之後就是，和對面一樣要爬牆了
另外這個版還有色文精華區唉 怎麼會無關81F 02/16 16:10
→ sheep0121: 有些話太直白會扯到政治我就懶得講，但有些事就你們自己選的，然後現在說什麼兔死狗烹，基本上不看未成年情色的根本不影響，然後說未來會管更嚴根本不可能，從陳水扁台北市掃蕩賭博電玩到現在，台灣賭博禁絕了嗎？為什麼沒人敢禁絕？好好想想自己都知道83F 02/16 16:12
→ c121125: 是啊，但問題是怕延伸出去的其他東西，懂嗎
好好想想自己都知道，大家怕的就是輪到自己的時候沒人可以為自己說話了89F 02/16 16:13
→ raiderho: @我的人請自己先看這個 #1bl4INJq (C_Chat)92F 02/16 16:15
Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌 - ACG板 - Disp BBS
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Rainlilt 整個板上就你這傢伙最沒資格發這篇文 當初kodomo板事件會燒你也有份，而且你比偷拍王還誇張 偷拍王好歹只是奇怪角度偷拍蘿莉，你直接貼三次元蘿莉露下體圖 要不是文章後來已經刪掉站方處理不了，只能在備
→ reader2714: 你以為只有你知道那個人有問題?93F 02/16 16:19
→ raiderho: 可以辯這種還好劃分界線，假如有樂子人，底線怎麼畫94F 02/16 16:20
→ reader2714: 惡法就是惡法 濫權就是濫權，不會因為反對它的人有問題，濫權就是可以接受的95F 02/16 16:21
→ raiderho: 未來才會有正式的攻防，但不可能完全放任97F 02/16 16:21
→ bnn: 當初中國網民也覺得未來會管更嚴根本不可能 嗯
當初起點也覺得你不寫色文就好了 嗯
羅森也覺得寫個瑟文而已嘛 怎麼就關十年了98F 02/16 16:21
推 towe77: 有魔法少女小圓心得文被Win鐵拳幹掉了，解釋來聽聽相關的18歲內戰鬥暴力文，小說描述怎麼閃399F 02/17 12:58
→ lbowlbow: 反駁的自己就是笑話了好嗎
真的以為自己是真理還是社會主流？
覺得自己是世界中心，世界要對著你轉的請異世界轉生401F 02/17 13:16
推 DICKASDF: 小說是因為對岸開始管性事描寫 的確很難踩到
至於我贏這個 就看3月的開會就知道 雖然我根本
不看好 你就看衛福部那邊人的背景就知道
到時候再開始噴也不遲 起碼像r開頭那種就難護航404F 02/17 13:47

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