作者 Ycowmo (say)標題 Re: [閒聊] 冒姓琅琊 近期時間 Tue Jul 28 02:27:54 2026
: 推 lovedls : 文學生為什麼不能很聰明？？而且是多智近妖而不是 07/26 23:09
: → lovedls : 智多近妖。 可以說作者給主角開外掛，硬要後加跟別 07/26 23:09
: → lovedls : 人學軍事的設定，但歷史上熟讀兵書而百戰不敗的將 07/26 23:09
: → lovedls : 領本來就存在，作者都考究了戰例、史書、水經注、 07/26 23:09
: → lovedls : 地理誌，要給王陽加上通讀這些著作的設定也不是不 07/26 23:09
: → lovedls : 合理。 總比其他歷史類，一穿越就發展科技、種田、 07/26 23:09
: → lovedls : 收服名將，然後無腦推兵的合理多了。 07/26 23:09
有句話叫滄海桑田…水經注or地理誌VS熟知當代地理的土著
靠前者輾壓後者不叫開掛，叫紙上談兵，妥妥的趙括行為。
具體來說，當代的GPS、立體地圖怎看都屌打水經注吧？
你看看現代去原始區域跑的有沒有種不找當地嚮導。
水經注、地理誌可以告訴你那個地方山勢、地形，
但不可能告訴你走多久、走幾天（更不用說帶兵和輜重走），
你會遇到一片峭壁……，某年某月發生山火所以某個老林現在「暫時是白地」
偏偏你在打仗的時候實際在處理的是這些事。
作者讓一個「博士生」讀完這些書就算了，
這些書讀完可以直接回推古代的運力（含行軍這種特殊狀況）、交通條件、
更不用說古代一堆這種書籍的記錄矛盾大到靠背。
一樣是古代兵書，光負重行軍的記錄就會讓人懷疑這些人帶的兵是不是不同物種。
然後主角看一看就直接算策無遺，這不就妥妥龍傲天小說？
本質和現代理科生回去古代手搓奈米晶片差在哪= =
反過來說，辯經這種事情可以直接吸收後面不知道幾百年的考據，
甚至是世界各國的哲學/文學思想，
辯經裝逼的合理性顯然比「現代看古代的地理/兵書回古代當軍事天才」合理太多。
至於你拿「其它歷史類」來比我不知道意義在哪，
嘲笑無腦爆兵、爆科技的文章板上有缺過嗎？
因為別人寫的很毒所以冒姓不毒嗎？
洽好相反，問題就出在這本書一開始標榜的就是考據和合理性，
當別人因為這些賣點喜歡作品的時候，
自然更會因為你莫明奇妙走上無敵流的寫法而不爽。
: 推 lovedls : 目前來看，王陽可以說還在一個通讀經史子集的天才 07/27 00:00
: → lovedls : 的設定，我是不懂為啥有些人可以接受他用這些來談 07/27 00:00
: → lovedls : 玄、論經裝逼打臉，不能接受他用這些來打仗？ 三國 07/27 00:00
: → lovedls : 演義小說的諸葛亮那麼全才，真正被魯迅說「多智而 07/27 00:00
: → lovedls : 近妖」的大家接受度也很好啊。史實的周瑜，羽扇綸 07/27 00:00
: → lovedls : 巾，談笑間，檣櫓灰飛煙滅也沒問題啊。怎麼一個設 07/27 00:00
: → lovedls : 定上懂現代科學論證方法的文學博士生爽文小說反而 07/27 00:00
: → lovedls : 不合理了？ 07/27 00:00
: 推 lovedls : 我就問啦，文學博士生讀的中國經史子集，跟古代那 07/27 00:17
: → lovedls : 些知名儒將讀的有什麼不同嗎？現代人讀的朝代還更 07/27 00:17
既然你都說知名儒將了，王陽明的人生經歷認識一下
如果你認為主角本質比王陽明還屌，不用累積實際經驗就當戰神，
然後在現代只能當個博士生……
那只能說這本就是「超級神人在現代過的普普，回到過去喜漏王霸之氣」
阿幹，這不就是龍傲天YY小說嗎？
: → lovedls : 多，還經過科學方法論證。真的天才的話，會比那些 07/27 00:17
: → lovedls : 古代知名儒將差？未必吧。 07/27 00:17
: 推 lovedls : 哎喲，樓上是那位智多近妖啊。你知道諸葛亮是政治 07/27 18:43
: → lovedls : 家和發明家，那知道諸葛亮打仗只是普普強在後勤嗎 07/27 18:43
: → lovedls : ？ 所以演義寫成「智多近妖」、神機妙算、算無遺策 07/27 18:43
: → lovedls : 、既生瑜何生亮的三國第一軍師怎麼不覺得扯啊？ 07/27 18:43
「只是普普」「強在後勤」這個見解真的很有趣
除了陳壽為了「我大魏」的歷史正統而不敢充份評價諸葛亮的軍事成就外，
後面每個軍事家對諸葛亮的軍事能力評價都非常高好嗎？
唐朝軍神李靖對諸葛亮的評價就很高，還偷臭陳壽「史官不懂軍事啦」
就算陳壽自己在三國志裡面寫了這段
「治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將略。」
具體也只能說他內政>軍事；治軍>奇兵，你是怎麼得出「打仗普普」這個結論的？
你要不要看一下北伐的時候蜀魏二方兵力、將領數量比？
打出這種戰果竟然是「打仗普普」哦？
最後，即使是有政治立場的陳壽，也在諸葛亮傳裡面評了這段
「而所與對敵，或值人傑，加衆寡不侔，攻守異體，
故雖連年動衆，未能有克。昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，
皆忖己之長，未能兼有故也。
亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也
，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，
大義不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也。」
把諸葛亮打輸的原因歸因於「國力」「一人同時傾力於軍政」甚至是「天命大義」
歷朝歷代評價，諸葛亮內政99滿的話，軍事至少也是90上下，
說他「只是普普」「強在後勤」是不是KOEI玩多了？
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※ 作者: Ycowmo 2026-07-28 02:27:54
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 冒姓琅琊 近期
07-28 02:27 Ycowmo
→ ok59420: 整串討論已經偏離主題了 其實就很簡單的一件事
不喜歡主角過強 用他的現代知識在各層面霸凌古人
如果以上這些是您的毒點 那冒姓瑯琊就不是您該追的我不認同的是某幾位版友把主角說成大戰爭家
我就問主角是領軍打贏過什麼重大戰役? 王爺叛亂這裡他只贏了一場兩軍初戰之後就被冷凍 解凍後分兵北上既沒跟朝廷軍打也沒跟蠻族打
他的勝利都來自現代知識加成跟他對人心的把握
就這點來說本書的初衷並沒有改變 主角還是嘴砲仔3F 07/28 05:17
推 z3939889: 現代文科生有教打戰接受過完整軍事訓練嗎？至少本書主角沒有，然後這本書作者就說過沒有系統沒有金手指，但一個現代找不太到工作的文科生帶著上帝視角虐人，把古人想的跟白癡一樣，還會打仗步步算盡，這還不叫爽書還不叫無敵流？文科生真這麼屌就不會一堆失業的了12F 07/28 08:26
推 Assassin0306: 這串的點是實際上現代知識在沒有配套的制度跟工具下，其實並沒有什麼用，所以主角用的東西完全不合理18F 07/28 08:37
→ ok59420: 推文令人嘆為觀止 直接歧視文組學生不演的了
至於現代知識跟配套工具啥的這個東西無解 因為這些是無法驗證的 除非你有時光機 所以最後就會演變成我說這些東西合理 你說這些東西不合理
最後還是回到我的結論 您不喜歡算無疑策跟用現代
知識虐古人 那您就不該追這本書了20F 07/28 09:12
→ Ycowmo: 某些現代知識或思考廣度確實帶回去是可以帶來革命性的影響，本書前中期會受到一致好評的主因就是主角開掛的上限和合理性都掌握的不錯。26F 07/28 09:47
→ eno4022: 這就跟主打現點現做，結果端預製菜出來一樣。預製菜沒錯，錯的是虛假宣傳29F 07/28 09:50
→ Ycowmo: 但直接把理論或是紙上（幾百年前的記錄）搬回去照用屌打土著大發神威這就有夠毒了31F 07/28 09:50
→ eno4022: 這本書如果一開始就『大腦暫存處』五個字，大家會那麼生氣嗎？
爽文還裝不是爽文，本來就欠罵33F 07/28 09:51
→ Ycowmo: 百年前的地理記錄直接用來嘴炮行軍打仗，人人拜服，這件事本身就超級毒了。不要說用啥水經注、地理誌，當代的GPS+立體地圖都不敢直接這樣用了。36F 07/28 09:52
→ MK47: 其實他加一個橋段 講說配合當地樵夫和獵人帶路 然後還是有時辰上的誤差 沒有造成大損失 後面越用越好 觀感上就會好非常多
他就是沒有鋪陳 突然變成GPS+腦內建演算法自動算路程 跨越的幅度實在太大 變得很突兀39F 07/28 09:57
→ Ycowmo: 同意樓上，我在這篇裡面也說了，古代的資料受限於文字載體，本身就不可能記到多詳細，更不用說在缺乏廣泛校注的情況下，彼此矛盾還一堆（上面提到的行軍距離在各記錄中的矛盾超多）
主角「舌戰江東群雄」的橋段本質上和穿回去秀一段馬列思想，群賢納頭便拜的劇情差不多。44F 07/28 09:59
噓 lovedls: 哪來的當代GPS、立體地圖？古代土著能走多遠的距離？一鄉、一鎮、一城、一山？ 能跨城移動的還要路引、走官道。至於官方才有地圖，但也就是那邊是山、那邊有城、路在哪、水怎麼走。50F 07/28 10:07
→ Ycowmo: 會說武候打仗只是普普的就不要出來裝了…
麻煩真的看一下水經注的內文再來想一下這東西拿來打仗有沒有可能。
你要講儒將，我舉的王陽明、板友推的小范老子
看一下人家軍事能力培養的軌跡
當代土著真的不用走多少路，他只要知道前面這條路多走十里會遇到絕壁只能繞路，就夠你十萬大軍多繞三天了，還是你家的水經注會告訴你這件事54F 07/28 10:10
噓 lovedls: 對了，要講王陽明、范仲淹，剛好，可以回答一下這幾位儒將多讀了什麼現代文學博士生讀不到的神作嗎？讓現代人一定不能比肩古人？62F 07/28 10:14
→ Ycowmo: 我笑了XD，所以你真的是不懂又愛槓的
你是覺得水經注或是主角讀的到的兵書是什麼神級孤本要現代博士生才讀的到XDDDD
讀很多兵書嘴炮很有名的，我上面舉過了，叫趙括65F 07/28 10:14
噓 lovedls: 別瞎扯，我是說那些儒將讀過的書，現代也可以讀到。不要回答不出來故意反著還好嗎69F 07/28 10:16
→ Ycowmo: 講小范、王陽明，剛好他們的人生都有很重要的行腳歷史，主角有嗎？
所以我不是叫你去看一下人家「儒將」的人生軌跡？只有你這種槓精才會以為人家是靠讀書變儒將的啦
兵書讀一讀變軍事專家，嘴炮群賢納頭便拜，這還不夠毒？要讓你這人拿「儒將」來說嘴？
讀一讀兵書就變儒將，你要不要看一下趙括怎麼靠嘴炮讓人家覺得他人廉頗還屌的？不懂不要硬槓 煩人
還水經注、地理誌，這種東西不靠實地去走、當地人帶直接拿來當戰略地圖用，到底多愛槓啊？
我一開始就說了，純理論、形上的東西現代人靠知識量或歷史積累回去可以帶來革命性影響沒錯，但你把各種闕漏、矛盾一堆的古代記載拿去當成實際行軍打仗的基礎就是不可能。
老話一句，你去看一下水經注再來回我這東西有沒有可能拿來這樣用。
整理一下你的論點
1.靠讀兵書而不用現實經驗積累可以成為軍事專家
我的反論=>中國古代的儒將根本不是靠讀兵書讀出來的剛好相反，著名的儒將都有在長期在當地行腳的記錄2.主角博覽群書，靠水經注、地理誌…等，可以掌握實際的交通狀況甚至行軍布陣
我的反論=>根本不可能，所謂的水經注、地理誌，在記錄上只會告訴你山勢幾里、溪河幾條、水甚急。實際上你走到哪會遇到絕壁只能繞路、哪條河在這個季節可以強渡，這些實際用來行軍的必要認識根本沒辦法透過古代記錄取得
然後…你說的儒將和水經注真的很好笑，你想像中的儒將和水經注到底是什麼樣子要不要說一下？熟讀兵書然後運籌帷幄之中、決勝千里之外？
PTT有戰史版和三國版，有興趣的話可以多翻翻
著名的儒將，鄧艾、王陽明、范仲淹，除了南朝戰神陳以外，哪個不是在當地深蹲練出來的？
唯一一個例外，戰神陳的戰績記錄又是矛盾最多、最被認為誇大的，你到底哪來的勇氣拿主角來比「儒將」71F 07/28 10:16
推 TsworldG: 我個人就同意上一篇回文說的，當個用現代文學知識碾壓古代人的無敵學者就很爽了，偏偏要寫摻合進巴東王那檔子事，連戰事都算無遺策106F 07/28 11:19
推 yut698: 上次看到巴東王，就果斷棄了，沒想到後面這麼毒 哈109F 07/28 11:33
→ Ycowmo: 沒到真的很毒…要說就是和原本的期待落差太大
然後往爽書靠攏了以後又要看長篇大論的考據就很煩了110F 07/28 12:23
推 Frozn: 他要寫好就是繼續往文的方向走 然後再寫一點 理論跟實踐有差距而遇到的問題 這樣成長線就有了 而不是到哪裡都順順的輾過去
他要文武兼備也可以 那也至少不要寫成這樣
為什麼會棄文 就是因為寫的好像很考據 很嚴謹 結果劇情完全不是這麼回事 你一開始就走爽文那我也不會看這麼多112F 07/28 12:46
→ bnn: 也不是什麼很毒作 就是作者筆力不足 又想回應讀者爽畢竟還是連載整天被各路讀者噴 作者也很難的
寫一寫要迎合要伏筆要解釋掰碎了又要設計爽文情節119F 07/28 14:26
推 grayoasis: 這本一開始就神人穿越爽文那沒話說 愛看的就看 明明就是前後不一還有人能護航 笑死122F 07/28 18:28
推 ARCHER2234: 這跟文理無關，台大地理AB組還一個是文的咧
更別說地理還是文組的考科XD
然後武侯八陣圖到後世都還有人在用，忘了朝代，史書上有記錄，只是更後面才失傳了124F 07/28 18:48
→ ok59420: 推文討論看了發覺不爽的人共同點還是因為最近劇情太“爽”了，那還是老話一句，這就不是您該追的書，甚至還有人無限上綱到作者考據也有問題，真的就是無理取鬧了
看到有版友點出如果劇情有寫到運用當地人先去探路之類的而不是直接把史書記錄地理照辦會好很多，我同意這個論點但我說白了啦，那樣子寫又會有人不爽劇情很水，喔當地人去探路寫個一章，也太水了，以我個人來說，我寧可作者保持現在的寫法劇情明快，一直有帶出新的劇情，比如說蠻族這段只花不到十章就處理完了，可能對版友來說就很毒吧，六個蠻族部落直接被主角無敵流搞定128F 07/28 19:52
→ eno4022: 笑死，你要不要看他開頭怎麼強調自己這本不是爽書的140F 07/28 20:01
→ ok59420: 我也笑死，這本書現在也不是爽書啊，老哥讓我跟你講一下什麼叫爽書，主角大可以在拿到王爺兵權瞬間馬上喊反然後底下的人全部響應，或者是蠻族那段主角直接以不到百人的小隊殺遍蠻族六部，我真的笑死，你爽書看的不夠多吧？這本就頂不住囉？
看得不夠多就安靜點，不然只會突顯您的無知141F 07/28 20:44
推 Frozn: 怎麼了 不能說喔 這麼敏感XD
這本就已經往爽書靠攏了哈哈哈
戳一下就噴水 那我肯定要多戳幾下囉147F 07/28 20:54
→ ok59420: 沒有說你們不能說，你有看我的回應知道我反而為了你們好一直勸你們棄書的
只是身為一個三觀正常的人，實在很難忽視一些歧視的發言或者明顯是自己沒有常識的發言，可能我太多事了吧
你如果覺得戳來戳去很好玩就繼續戳囉，我反正這邊剛剛白天，我上班有空就回應你一下囉150F 07/28 21:00
推 Frozn: 還好啦只是看你爆氣挺好玩的 嘻嘻157F 07/28 21:22
→ ok59420: 我對能使你開心感到欣慰，順帶一提我沒有爆氣喔，啾咪，看到你莫名的自信我也覺得台灣還是有希望的，台灣就缺你這種有自信的人
請繼續維持都你這種能去判斷別人情緒的自信，也希望你能把這個優點帶到日常生活中，改變台灣就靠你了158F 07/28 21:28
→ Frozn: 感謝你的祝福 收到
我會努力加油當個自信的人
也希望少一點情緒控管不太好的人 台灣會更有希望 共勉之164F 07/28 21:53
→ ok59420: 真的台灣人太多情緒控管有問題了，動不動就有社會事件168F 07/28 22:43
→ z3939889: 被說是爽書就受不了，真的呵呵，小說本來大家都有不同想法，還要別人不要看，當然不看啊，就是覺得雷才回文討論，你想看到吹捧的怎麼不去一言堂170F 07/28 23:13
→ ok59420: 我是勸各位不要看，幹嘛去看一本讓你不爽的書呢？請問你是抖M？討論很好啊，但請不要用討論來合理化歧視的言論或是無知的言論
如果連善意的勸說都無法理解，那好像也不必討論了173F 07/28 23:56
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