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標題 Re: [閒聊] 台灣距離王國之淚還有多遠？
時間 Sat May 20 02:34:50 2023
標題 Re: [閒聊] 台灣距離王國之淚還有多遠？
時間 Sat May 20 02:34:50 2023
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: 剛剛終於忙完店裡的事
: 現在很閒 來跟你各位聊聊
: 台灣的遊戲業 有做手遊的 有做獨立遊戲的 有以博弈為業務的
: 也算是一個頗具規模的產業了
: 不過跟日本遊戲業相比 畢竟人家起步早
: 要趕上還有一段時間上的距離
: 現在日本遊戲最強的王國之淚
: 大家覺得 台灣還要花幾年 才能趕上？
: 台灣距離王國之淚還有多遠？
: 有沒有西恰？
嗯，怎樣算趕上阿?
定價1800上下，並且3天賣到1000萬份?
或著目標低一點，能賣到1000萬份就好?
還是單純點有辦法照抄出幾乎一模一樣的遊戲就好?
或是更簡單的，能做出幾個核心的玩法功能就算了?
目標設定不同，所需的時間會有很大的差異，
或是更簡單的，能做出幾個核心的玩法功能就算了?
目標設定不同，所需的時間會有很大的差異，
簡單的目標可能不用到年，快的話，幾天就弄出來了，
困難的目標大概永遠達不到吧。
好了，簡單結論就到這，
後面就一席話啦，真的很無聊再看看吧。
想要3天就賣到1000萬份，
這就必須有長期的良好商譽並培育出知名IP。
即使降低到賣到1000萬份就好，
扣除Minecraft起初是獨立遊戲外，
基本上，都是大型團隊才能做出來的成品。
Minecraft某種程度上是特例，
也可以說不是，看人怎麼解釋這例子，
將 Minecraft 視為 矮人要塞 的山寨版，
並隨時間發展出自己的特色的話，
是有其他類似的例子，但也沒到1000萬份這種程度就是了。
因此排除這特例後，
成功率較高的路線，就是組織大型團隊。
衍生的問題就是，怎麼發展出這樣的大型團隊?
我們就從版友提的 原神的路線 來說吧?
這有好幾種解釋，就挑其中兩個來聊吧
一種解釋是，事到如今才說要做 崩壞2 等級的作品，
靠崩壞2等級的作品 賺錢去做 崩壞3等級的作品，
然後再進一步賺的錢去做出原神的奇葩想法。
( https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=234169 )
《Gang Start：異世界極道傳說》公開製作祕辛漫畫「病病訪談：關於極道傳說的選擇」《Gang Start》 - 巴哈姆特
![[圖]]()
由《有病系列》開發團隊「有病制作」所開發營運的最新遊戲《Gang Start：異世界極道傳說》近日公開了製作祕辛漫畫「病病訪談：關於極道傳說的選擇」，透過漫畫的形式闡述了《Gang Start：異世界極道傳說》的製作過程以及相關秘辛。遊戲製作人哈利菠菜表示，關於「選擇」漫畫，獻給支持他們的至今的病病 ...
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/81/67139bd1705efb7b46cfdbb2f81h23d5.JPG)
(換著問法，崩壞2 跟 原神 都是新的免費遊戲，你認為大多數人會選哪個?)
而另一種解釋，簡化來說，就當原神是只要會抄就能做出來的案例。
在某個古老的簡化問題中，執行力 V.S 創意，
將 原神的路線 當成，0創意 但把 執行力點滿的案例，
反之，則是有憑藉著創意爆紅的獨立遊戲。
(某種程度上，兩派都沒有錯，因為都有成功案例)
但以創意取勝的，通常會維持在小型團隊，
至少不會發展那麼迅速。
相對的執行力可以被複製從而快速擴大，產生出大型團隊。
(米哈遊提出的產品工業化能力)
那麼問題來了，既然我們也有推崇執行力的一派存在，
那麼為何米哈遊這樣的廠商是出現在中國，而非台灣?
那麼為何米哈遊這樣的廠商是出現在中國，而非台灣?
(然後還有現在才開始說要做崩壞2等級的作品來賺錢說法。)
當然這又可以從很多部分來聊。
像是其中一種說法是，
中國市場大所以可以養出這樣的廠商，
但台灣吃不到中國市場
個人是存疑啦，中國雖然有版號管制，
但過去也有版號管制寬鬆的時期，
弘煜的手遊明明也有在上市不是嗎?
甚至只說IP來自中國的獲利
大宇的 仙劍奇俠傳 IP 在中國不賺嗎?
但 仙劍奇俠傳 的IP 好像在2021年就賣了，
如今還出現這樣的新聞
https://game.udn.com/game/story/122089/7168049
《仙劍奇俠傳》不做單機？傳開發技術團隊面臨解散 網稱：IP徹底涼了 | udn遊戲角落
![[圖]]()
《仙劍奇俠傳》不做單機了？近日中台兩地盛傳仙劍單機製作團隊面臨解散。對此，官方及製作人皆暫未對外聲明。
仙劍單機開發團隊爆料消息源自於微博用戶「GyakutenTrick」，其發文開頭便稱「《仙 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/05/16/0/22081747.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800)
仙劍單機開發團隊爆料消息源自於微博用戶「GyakutenTrick」，其發文開頭便稱「《仙 ...
要說的話，很多台灣IP在中國都是有先行者紅利的，
像是俠客風雲傳的成功，
其中有一部分是就是來自武林群俠傳的紅利。
當然某種程度上，俠客風雲傳的案例多少有些特殊，
算是製作人有心想要經營，但礙於各種因素導致無法如願。
而關於品牌與IP經營，又牽扯到米哈遊的成功的其中一個論點，
經營品牌與IP的決心。
台灣 跟 中國 的遊戲廠商，感覺上大多都沒在經營品牌跟IP的。
(當然，還是有些台灣手遊也邁入7周年了)
說起來，對 FGO死士 與 米衛兵 這類死忠玩家的嘲諷，
說不定就是源自於此，因為普遍不認為遊戲廠商會認真經營。
也因此產生了領民說(信徒說)
因為這些廠商負擔的起了 貴族的義務，所以有領民(信徒)。
(深入的話，可談到精日，宅的精神傳承之類的)
當然，如前面提到，沒在經營的也不是全部，
也有手遊已經邁入7周年了。
這又牽扯另一個古老的話題，環境與能力。
(市場是環境的一部分，但不是全部)
一個假設性的問題，有米哈遊那群人那樣能力的人才們，
如果在台灣會誕生出另一個米哈遊嗎?
可能有人說會，有人說不會。
反正就都聊一下吧。
假設 會，
正如弘煜很多手遊也同時在中日上市，
即使出現在台灣，有米哈遊那群人那樣能力的人們，
那麼依米哈遊過往的成長路徑，
最終還是會促成米哈遊這樣的廠商誕生。
那台灣沒出現這樣的廠商，單純就台灣人都沒有這樣能力的吧?
再衍伸的就是能力是哪來的，
說基因其實就是看運氣，
但說社會環境.文化.教育的話，
那其實變成了一群在中國成長後，之後歸台才有這樣的能力了。
假設 不會，
那是如前面提的台灣環境沒能培養這樣的人才呢?
還是另一種可能，有這樣的人才，但最終因環境的因素沒能成功?
就如這篇推文 提及的
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676967865.A.DE5.html
Re: [閒聊] 米哈遊是怎麼一手爛牌打到贏的？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: abadjoke (asyourlife) 米忽悠當年第一作FlyMe2theMoon因為盜版apk分享完全是虧爛 中國各種盜版遊戲網站都能找得到破解版 連官方都在自己微博還什麼的廣告文的留言自嘲 說盜版遊戲網站上搜得到破解版 就當推廣 接下來的崩壞學園(無印)也好不到哪去
作者: abadjoke (asyourlife) 米忽悠當年第一作FlyMe2theMoon因為盜版apk分享完全是虧爛 中國各種盜版遊戲網站都能找得到破解版 連官方都在自己微博還什麼的廣告文的留言自嘲 說盜版遊戲網站上搜得到破解版 就當推廣 接下來的崩壞學園(無印)也好不到哪去
→ : 你在其他公司崩2時期提出崩3的計畫書 只會被當白癡 老闆沒把資料甩你臉上叫你滾已經算是修養好了
會不會真的有人有這樣的能力與遠見，但會被主管否決而錯失機會呢?
結果台灣的手遊就停在崩壞2水平，沒能進步崩壞3的等級，
而沒了崩壞3賺來的資金，就沒資金能更近一步到原神的等級。
或著換個方向問，為何有能力卻不選擇創業? 或著沒辦法創業?
當然，可能老話題了，因為台灣經濟起飛過很久了，
或著換個方向問，為何有能力卻不選擇創業? 或著沒辦法創業?
當然，可能老話題了，因為台灣經濟起飛過很久了，
同時台灣沒走上創新型國家，反而從快速追趕型，變成追趕型國家，
貧富差距.高工時.薪資水平等等的機會阻隔，說了一堆台灣就是沒環境。
相對的中國剛經濟起飛，導致幾乎沒機會阻隔，
所以米哈遊才能崛起，
要是到現在中國青年都躺平了，哪有這種機會啊。
因此換個方向，環境有可能改變嗎?
改變後讓有這些能力的人才去做遊戲，趕上王國之淚要幾年呢?
(能賣到1000萬份的等級)
後者不論如何就只是個推估的時間，
米哈遊當時成就，有一部分是搭手遊發展歷程的順風車，
崩壞2在藍海時期可行，不代表在紅海時代也可行，
甚至崩壞3與原神，或多或少都有先行者紅利。
(也有人稱為，創新的超額利潤)
(就當很多東西都沒創新，單純是第一個敢把這些搬上手遊的人)
而手遊是最後一波，新的大眾遊戲市場。
(或著說，我個人傾向認同這觀點)
後來者基本上不可能直接複製這發展路徑，
因為不會再有新的大眾遊戲市場。
但反過來說，也可以直接學習既有的遊戲設計模式，
省下走歪路的時間。
(所謂的追趕紅利)
不過提到追趕紅利，台灣好像又反抄襲呢?
說不定會被抵制呢?
這樣看來，那麼回到 執行力 V.S 創新 的問題，
這次只能選創新呢?
那前面也提到了，總總環境因素，導致台灣沒成為創新型國家，
那問題又變成了，環境能改變嗎?
就極簡化來說，
當前因為AI.自動化.第四次工業革命下，未來的趨勢，
一部分的國家會有無條件基本收入，另一部分的國家沒有，
台灣會是有的還是沒有的?
有的話，那環境就改變啦，
但問題是怎麼樣的國家會有? 或著怎麼樣的國家適合?
一種說法是，創新型國家。
因為 創新型國家 與 追趕型國家 的優劣勢是相反的，
創新型國家是讓有能力有想法的人都有機會創新，
想確保創新人才能把握這些機會，薪資.工時.社會安全保障都要到一定水準，
但這些保障，其實不利於大多數追趕型國家的主要產業，
因為這些國家的產業，大多依靠低薪.高工時等用勞動力換錢，
要是薪資.工時.社會安全保障太好，就不利於這些產業。
因此有套說法是，追趕型國家 想轉換成 創新型國家，
是有關鍵的時期的，要是錯過了，未來也不會再有機會了，
因為一但錯過了，就會開始產生路徑依賴，越走越遠。
當然這就只是說法，但假設啦，
台灣真的錯過了，那麼環境不能改變。
就環境論就永遠沒機會，
而能力論，就看哪天才能骰出救世主。
大概就這樣吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.94.188 (臺灣)
※ 作者: zxcmoney 2023-05-20 02:34:50
※ 文章代碼(AID): #1aPy5ElJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684521294.A.BD3.html
推 : 馬來人寫文章都比你通順1F 05/20 02:43
說起來，想說是閒聊，就沒什麼整理內容。推 : 之前認為最有可能的是赤燭，結果被自己搞爛，一堆平台不能上架也是可惜2F 05/20 02:44
推 : 赤燭真的可惜 想辱席維尼反而搞死自己4F 05/20 02:50
※ 編輯: zxcmoney (114.42.94.188 臺灣), 05/20/2023 03:08:24推 : 赤燭跟河洛最有機會的吧 兩者野心都蠻大的,但有很多困難5F 05/20 03:59
推 : 從台灣的考試填鴨教育來看要真的變成創新型國家還早6F 05/20 04:03
推 : 矮人要塞好玩 缺點是我玩超爛7F 05/20 04:05
→ : 講的好像對岸不填鴨一樣8F 05/20 04:18
推 : 還敢拿對岸救喔 人家光能反攻日本就夠強了9F 05/20 05:25
推 : 那如果是看營收呢？10F 05/20 05:34
推 : 看營收跟看銷量有什麼不同嗎11F 05/20 05:45
→ : 不過原神也算全新ip 鐵道才是舊ip
米哈肯砸錢宣傳這邊就屌打台灣廠商
台灣遊戲太多倒了我才知道的狀況
根本不用力宣傳 以為佛系就可以賺錢12F 05/20 06:27
米哈肯砸錢宣傳這邊就屌打台灣廠商
台灣遊戲太多倒了我才知道的狀況
根本不用力宣傳 以為佛系就可以賺錢12F 05/20 06:27
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