回看板
Disp BBS
作者 chordate (にんきもの)
標題 [討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？
時間 Wed Sep 20 11:26:31 2023


前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形，

的確有些行為滿過份的。

戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題

後陽成天皇是認為家康比較過份

https://imgur.com/gzCTLoF
[圖]

https://imgur.com/MVtmwP8
[圖]

https://imgur.com/ZcBT4jz
[圖]

不只後陽成天皇，連被德川擁立的後水尾天皇也隱隱有反對幕府的意思，

那對天皇來說，到底秀吉和家康那個比較討人厭呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.110 (日本)
※ 作者: chordate 2023-09-20 11:26:31
※ 文章代碼(AID): #1b2cPhu6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695180395.A.E06.html
推 wvookevp: 德川家搞的那個東照大權現也沒比秀吉好到哪去啊1F 09/20 11:29
推 victoryman: 江戶幕府變實質統治者 踏過界2F 09/20 11:29
→ wvookevp: 把家康神格化 其實已經多少觸及到天皇的根本了吧3F 09/20 11:30
→ hk129900: 足立幕府也是實質統治者啊 早就過界了沒差啦4F 09/20 11:31
→ victoryman: 所以幕末才會有權力歸還給天皇的主張5F 09/20 11:31
→ wvookevp: 把權力還給天皇也是講好聽的啦 重點是要幕府交出權力6F 09/20 11:32
→ hk129900: 啥大政奉還都只是政治鬥爭的藉口 把天皇當旗幟而已7F 09/20 11:32
推 bestteam: 鎌倉幕府開始就沒再鳥天皇了吧8F 09/20 11:32

現在比較主流的學說，

是鎌倉幕府治理東國，負責軍事，

天皇治理西國，負責政治制度，

這樣的關係。
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:34:03
推 SunnyBrian: 說到底是錢的問題9F 09/20 11:35
→ mushrimp5466: 秀吉沒幾年 家康兩百年10F 09/20 11:39
推 CCNK: 天皇都討厭武士階級把他當傀儡啊11F 09/20 11:41
推 devilkool: 只是剛好管軍事的鎌倉幕府可以管誰當天皇，但天皇不能管幕府誰當執權12F 09/20 11:42
推 abcde79961a: 天皇：幹咧，帶個奶媽來見我幹嘛？14F 09/20 11:45
推 LOVEMS: 現在日本還有人拜家康嗎？好奇15F 09/20 11:47

有啊，有固定祭祀

https://www.toshogu.jp/saiten/index.html
日光東照宮|祭典行事
日光東照宮は、日光霊峰の山懐聖地恒例山にあり、中禅寺湖から流れる大谷川と女峰山から流れる稲荷川との河合いの山岳水明の地に鎮座します。神域は、樹齢400～800年神杉につつまれ、その中に点在する社殿群は自然環境と見事に融合する宗教的文化空間です。 ...

 
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:48:45
推 LOVEMS: 感謝回答16F 09/20 11:52
→ bestteam: 日光也算知名景點了17F 09/20 11:53
→ takanasiyaya: 鎌倉幕府（嚴格說是北條氏）可是打贏承久之亂直接放逐天皇，是第一次真正的無視天皇，之前藤原氏平氏再18F 09/20 12:03
推 scotttomlee: 秀吉如果活久一點，仇恨值可能就更多了20F 09/20 12:19
→ kaito2198: 秀吉雖然也利用皇室 不過原則是利益交換 天皇家也得利德川幕府對天皇管理限制多太多 天皇不爽言論紀錄也多所以客觀來看天皇對家康仇恨值較高21F 09/20 12:36
感謝回覆！
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 12:38:31
→ zxcz1471: 德川自立法度強管公家 天皇紫衣敕許事件就是其中事蹟
秀吉作法會滿足公家需求來獲取利益 德川會用立法度強管24F 09/20 12:50
推 capsspac: 天皇視角應該是德川將軍家更機車一點26F 09/20 12:54
→ zxcz1471: 來操縱公家藉此獲得政治利益27F 09/20 12:54
推 Pietro: 西國不是有公方？28F 09/20 13:04
推 staco: 德川光是前幾代還想把女人嫁進去混血就已經比秀吉煩多了29F 09/20 13:12

--
作者 chordate 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄