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作者 forsakesheep (超．歐洲羊)
標題 Re: [閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好
時間 Fri Nov 17 14:51:22 2023

這之前是不是有討論過？

就是以"你想要的效果"當作代價

例如『以指定一名對象隱身為代價，該對象做伏地挺身兩次』

還被人說拿來臭遊戲王的(雖然我不懂為什麼是臭遊戲王)

好像是因為把效果當成代價這點很白爛的原因

看有沒有比較熟悉的人能解釋
※ 引述《kekebunny (可可兔)》之銘言
: 如圖
: 就算是強如Dio的時間暫停
: JOJO3和JOJO7也還是被花京院和喬尼猜到
: 到底選哪個能力最好？
: https://i.imgur.com/7r31Hd4.jpg


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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

                                  - Dr. Martin Luther King, Jr.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.9.40 (臺灣)
※ 作者: forsakesheep 2023-11-17 14:51:22
※ 文章代碼(AID): #1bLmri1m (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700203884.A.070.html
推 doremon1293: 因為遊戲王還沒發展出能無效代價的概念 你能無效別人效果 不能無效別人代價1F 11/17 14:56
→ kirimaru73: 因為遊戲王有些卡片出的很歪，造成玩家可能根本不在乎卡片效果有沒有助益，而是千方百計想要支付卡片的代價一個比較粗暴且過時的例子是未來融合3F 11/17 14:56
推 gunship: 但是遊戲王的情況是，你達成不了條件，你就無法發動效果。所以如果你不能隱形十分鐘，你就不能叫別人做伏地挺身，結論就是選了一個發動不了的能力6F 11/17 14:57
→ SangoGO: 應該就類似丟墳場應該是一種代價，但反過來把因為在墳場可以發動XXX，墳場都不墳場了9F 11/17 14:58
推 ghostlywolf: 遊戲王怪物效果被無效 還是可以支付代價來發動（只是沒辦法發動後續效果），然後有的卡片本體其實是支付的代價，他效果是啥根本沒差XD11F 11/17 14:58
→ BabaIsYou: 簡單來說，遊戲王說的代價其實是指發動條件14F 11/17 14:58
→ gunship: 那我說錯了，如果是討論支付發動代價的話是無論如何都是可以支付的XD15F 11/17 14:59
推 BSpowerx: 就黑天使這種阿，送墓一隻怪發動、選一隻怪加攻擊力17F 11/17 14:59
推 doremon1293: 變成女孩子是代價 效果是敏感度3000倍18F 11/17 14:59
推 kirimaru73: 代價算是一種費用，不過大部分的卡片遊戲都很難阻止對19F 11/17 14:59
→ BSpowerx: 對面只能擋掉後面根本沒人在乎的加攻效果，但真正有用的20F 11/17 14:59
→ BabaIsYou: 然後代價不見得是負面效果，所以會覺得很怪21F 11/17 15:00
→ BSpowerx: 是前面的送墓22F 11/17 15:00
→ kirimaru73: 手支付費用，以遊戲王來說要「不能發動效果」才能擋更過分的例子是把想要的效果設定成能力的誓約，例如：本回合接下來雙方玩家只能特殊召喚2星、2階、L2的怪獸你沒看錯，這是誓約23F 11/17 15:00
→ data99553: 雷精靈嗎27F 11/17 15:04
推 gunship: 代價跟條件是不一樣的，不能混為一談28F 11/17 15:06
→ kirimaru73: 發動條件 代價 效果 誓約 四個都是不一樣的東西
而早期遊戲王的亂七八糟寫法會讓你看不懂哪個是哪個誓約還有分 本回合從頭到尾都不能 與本回合接下來不能29F 11/17 15:07
推 gunship: K語言博大精深32F 11/17 15:09
→ kirimaru73: 當然像雷精靈這種誓約管到別人家還是少數特例
(只是因為搞人很好用，所以你會看到滿地都是)33F 11/17 15:10
→ forsakesheep: 代價不能被取消或中斷就對了？35F 11/17 15:18
→ kirimaru73: 阻止對手支付代價的唯一條件是「效果無法發動」
所以要規則上禁止效果發動，或是卡片效果直接鎖
常見的盲點是「效果無效化」完全不阻止效果發動
其他像是什麼「我在你支付代價前直接把代價處理掉」36F 11/17 15:21
推 gunship: 還有"不受對手發動的效果影響"，但如果是永續效果就會有用，因為不需要發動40F 11/17 15:23
→ kirimaru73: 這種手法則已經完全被遊戲規則所禁止42F 11/17 15:24
推 BSpowerx: 就像一台販賣機 你把它打壞了，但你還是可以投錢進去43F 11/17 15:27
→ SangoGO: 記得有像LP支付為代價的，用盡LP總不能付了吧，不過記得也因為付LP這個條件相對不受限，所以說LP也只是一種資源庫，不要用光就好...那個不是生命值嗎...？44F 11/17 15:28
推 kirimaru73: 其實把LP付到零應該要是可以的，反正規則會適當判死不過遊戲王實卡先說不能，然後MD又轉彎搞出活動自爆怪47F 11/17 15:30
推 dennisdecade: 這東西最經典的例子就是彼岸的黑天使 他是以送墓一隻等級3怪獸為代價發動 上升場上一隻彼岸怪獸的攻守放這張的目的就是要堆墓 加攻守根本沒屁用49F 11/17 15:33
推 kirimaru73: 上古時代，苦澀的選擇/未來融合的尊稱：大愚埋
那個時候堆墓四張甚至還「比較」幹不出什麼大事52F 11/17 15:36
→ leeberty: 簡單來說就是被猜到後，你失去了逼人伏地挺身的能力，但你依然可以支付隱身一天的代價，只是再也無法發動能力54F 11/17 15:37
→ SangoGO: 記得以前是讓對手捨四取一拼加速，手牌還是對手選的。現在大概是對手很苦澀，選四個自己的死法56F 11/17 15:39
→ dennisdecade: 支付到自爆 這個有用雷精的啟輝器 多少會遇到58F 11/17 15:40
推 kirimaru73: 啟輝器自殺沒問題啊，那是效果，你根本沒支付生命59F 11/17 15:44
推 teddy12114: 剛玩MD的時候真的被彼岸黑天使搞到 我知道這張很雞掰沒關係我有泡影斷你效果！！哪泥！？？？
第一次被K語言洗禮XD60F 11/17 15:52
推 seventeenlig: 未來融合是效果，從以前到現在都是。代價搞人另外的經典案例是煉獄機/怪獸門+暗黑世界，用對方的怪獸來支付代價63F 11/17 16:04
推 toulio81: 代價如果是強制執行，通常是事後才發動，先支付的代價通常不是強制的，會導致你需要靠自己的能力達成代價，所以支付讓自己隱身為代價，對方做伏地體身，會變成你需要先想辦法讓自己隱身，對方才會被強制執行做伏地挺身66F 11/17 16:10
推 henry1234562: 遊戲王還是有不給發動以外的不給支付代價的做法
例如前面提的黑天使 代價要送墓一張三星怪
 如果此時場上有宏觀宇宙 所有送墓的卡都必須移除那你就沒辦法做到將三星怪送墓 因此無法支付代價
就沒辦法發動黑天使的效果
血量不夠支也是一樣的道理71F 11/17 16:12
推 surivnoir: 壞獸這種也是很哭 拿對手的怪規則解放當代價77F 11/17 18:06

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