作者 extemjin (extemjin)標題 Re: [情報] 全國美術比賽行人帝王得特優！遭炎上秒時間 Wed Dec 13 19:10:04 2023
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
: ※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova )》之銘言：
: : 別的不論，我就論這張圖畫的現象就好。就這張圖描述的現象不就是諷刺某些行人慢慢走，
: : 跟皇帝一樣，我沒理解錯吧？
: : 對這位學生來說，他就是不贊同路人慢慢走嘛。然後他得獎感言說希望路人跟駕駛互相尊重
: : 。
: : 那我想問他認為的「互相尊重」的行人過馬路是怎麼過？每個行人都小跑步過馬路，不要耽
: : 誤駕駛的時間，這樣最「互相尊重」是嗎？問題這樣的情況不就是過去造成台灣行人地獄的
: : 原因之一？
: : 所以他雖然想諷刺慢慢走的行人把自己當皇帝，但反而更證明在台灣行人根本不是皇帝，因
: : 為就連慢慢走這種本該是路人權益的事，都會被認為是「皇帝」。
: : 就這張畫來看，他沒有證明到他想講的「亂象」，反而證明他的反方講行人權益真的是有必
: : 要，我想也是他始料未及的吧。
: 你說「慢慢走」是路人權益
: 這我不認同
: 首先路口就是人和車共同使用的
: 車遇到人要禮讓、人接受車禮讓同時也要快步通過減少佔用車子的時間
: 這才是互相尊重
: 結果今天人遇到車不但要對方讓、甚至還主張要慢慢走
: 這不就是學生描述的皇帝特權?
: 不然每次看到路口，綠燈時右轉車道總是排成一條長龍
: 源頭就是汽車禮讓行人，結果禮讓到自己都沒辦法在綠燈時間內過去
: 那駕駛的權益又擺在哪?
: 而車流無法在綠燈時間內消化
: 要是三線道大馬路還好，發生在二線、一線道，馬路就直接堵塞了
: 整條馬路上的駕駛，他們的權益又擺在哪?
: 有些人會提到路人被碾斃的案例，那很遺憾
: 會這樣做的駕駛，本來就不會禮讓行人
: 結果就是拿著想殺壞人的刀，砍在好人身上
: 又有人提到老人、身障這些走不快的人，先不說這是拿特例反駁通例
: 在路上願意禮讓行人的駕駛，就已是品性寬厚，遇到殘老人士自然是加倍體諒
: 哪有這種遇到普通人都願意禮讓，結果遇到殘老人士反而不體諒的人
: 這不是很違反通情嗎？
: 車禮讓人，人快步通過，連這樣的觀念都不能接受
: 非要強調「慢慢走是我的權益」
: 豈不是讓學生畫的皇帝形象，更加傳神?
: 而今天他的獎項被取消，原因還正好是他畫的東西，惹惱了他畫中的皇帝
: 他對自己畫了什麼，應該會有更深一層的體悟吧
: -----
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不是"慢慢走"是路人權益，而是行人行走與反應速度本來就不快。
行人的速度根本無法被規範化，所以才說是權益。
你跟許多人沒搞清楚造成左右轉車輛回堵的真正原因，
就單純人要快步通行，那也只是走到另外一個極端上，從而也會造成新的問題。
真正造成回堵的原因出在 禮讓行人新制設計上卻沒有對車輛的補償機制 ，
或是行人對等的義務條款這才是真正的問題所在。
講白了，也就是法規單方面保護行人，這本身與出發點其實並沒有不好，
但問題就是出現"單方面"，這或許也是一個極端，所以也出現了許多新的交通問題。
其實這個問題交通局早就注意到了。
現在很多新北台北很多馬路口的紅綠燈，其實都有在實驗新的紅綠燈時間調整，
例如行人燈號綠燈會比車輛燈號綠燈，調整慢個5~10秒以上。
意思就是優先讓車輛左右轉通行，以解決禮讓行人造成的車輛回堵。
我個人覺得這是非常的設計與解決方案。
但問題是....沒有該死的法規或電視或廣告宣導要求行人遵守啊!
舉例我家附近的路口很多紅綠燈都改成這種時間差調整，
但許多行人TM的根本就不鳥你這套啊，年齡愈大的越不鳥!
甚至路口就有警察也這樣這樣走。
我敢講全台的菜市場馬路口絕對是重災區，可能大家都有遇過明明行人是紅燈，
旁邊已經有車在叭，
許多歐巴桑歐雞桑一副臉皮厚到雄三都打不穿的照樣走、照樣闖紅燈。
然後變相使得該調整無效。
我一直在想，要是能夠對路人檢舉、要是能夠對這些大媽阿伯痛罰，
可能這些路口真的不會堵車了。
制度設計對行人的偏袒、對車輛的不公平，才是問題所在。
另外一點，這種人中永和最多、再來是三重，我敢講全台沒有比這三個交通更亂的地方，
不服來戰。看哪邊的歐巴桑戰鬥力高。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.194.59 (臺灣)
※ 作者: extemjin 2023-12-13 19:10:04
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Re: [情報] 全國美術比賽行人帝王得特優！遭炎上秒
12-13 19:10 extemjin
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※ 編輯: extemjin (114.36.194.59 臺灣), 12/13/2023 19:11:08
推 wayneshih: 有錢人看路邊乞丐吃塊麵包就覺得自己權利受損需要補償1F 12/13 19:11
推 sakamata: 為什麼我這邊反而是行人比車早5秒綠燈?2F 12/13 19:12
有很多路口是這樣，這也是一種不錯的調整
→ sakamata: 我不懂車比行人早綠燈有什麼意義==5F 12/13 19:12
※ 編輯: extemjin (114.36.194.59 臺灣), 12/13/2023 19:13:44
→ sakamata: 5秒了不起給你右轉2台車，然後呢? 還是得乖乖等啊8F 12/13 19:13
→ s2637726: 哪沒有補償 台灣現在不爽就撞下去 罰錢而已 刑責能多重11F 12/13 19:14
推 eyeter: 只罰駕駛不罰行人 才讓人不滿12F 12/13 19:14
→ su4vu6: 所以我說 要不是他身上沒車牌 我早就檢舉按下去了15F 12/13 19:14
噓 owo0204: ==路上實際狀況是你讓車開始轉了行人根本不用過好嗎 一台接一台 你連踏上去都不敢17F 12/13 19:15
所以說照樣依現在的制度優先禮讓行人這根本沒問題啊，
問題是例如無法可管行人隨便闖紅燈或沒有燈號調整燈等應對措施，
你照樣會產生新的問題
→ su4vu6: 就是因為我懶 才讓他們不遵守19F 12/13 19:15
噓 wayneshih: 想必行人權利這麼大，在台灣行走在路上是很愉快的體驗20F 12/13 19:15
所以這不就在講，車子重罰，人也要重罰啊
推 vancepeng: 實際狀況就是一台走 後面繼續走==21F 12/13 19:16
りしれ供さ小，內文看不懂你可以說
※ 編輯: extemjin (114.36.194.59 臺灣), 12/13/2023 19:24:11
→ CjackC: 讓右轉燈先亮的絕對是耍白痴 這樣行人還要不要過27F 12/13 19:17
→ t77133562003: 我還真不知道 一堆人喜歡綠燈右轉卡死 轉紅燈再吃紅燈右轉耶28F 12/13 19:17
推 winds1109: 台灣駕駛都馬跟車 有一台開始走就別指望他們會停30F 12/13 19:18
→ CjackC: 而且到底是要補償什麼 這不是你開車要負的時間成本31F 12/13 19:18
推 qd6590: 讓10秒沒意義 不如直接行動時間切開才好 兩邊都不用讓來讓去 在那邊看眼色讓車超級煩躁 犧牲一點時間換雙方良好用路體驗不好嗎33F 12/13 19:18
→ tony15899: 一就是行人時相完全分開
二就是那是你開車要負擔的時間成本
是你自己要開車 沒人說開車就要比較早到36F 12/13 19:18
→ a502152000: 時相切開 就會看到行人闖行人紅燈(車綠燈)40F 12/13 19:19
→ ericthree: 只要正常移動 就根本不是帝王了好嗎
為啥嘴一下故意走很慢的 就有人覺得是在要求行人跑步帶殺聲==43F 12/13 19:19
→ qd6590: 闖紅燈那就譴責闖紅燈的人啊 罰他啊 罰到怕為止
切開就已經是最好的辦法了 闖紅燈違法應該沒人不知道吧46F 12/13 19:20
→ CjackC: 闖紅燈去檢舉啊 不檢舉在這邊嘴炮喔48F 12/13 19:20
→ CjackC: 走不慢是要多快 多快叫正常50F 12/13 19:21
→ qd6590: 要預設行人會闖紅燈那要不要預測開車的也都紅燈右轉撞人51F 12/13 19:21
→ greg90326: 說到底還是四輪太好考 才會一堆人以為四輪該有和行人一樣的權利53F 12/13 19:22
→ CjackC: 你去國外那些地方像台灣討論這個的 禮讓行人還一堆條件
神經病吧56F 12/13 19:22
推 js850604: 說穿了就是互相，只有一個人在讓那叫霸凌58F 12/13 19:22
推 tedyen: 一堆目小行人不管年齡只看車輛用號誌 行人號誌當空氣59F 12/13 19:23
噓 poeoe: 要補償什麼啦 讓行人安心行走是最基本的好嗎60F 12/13 19:24
又來一個看不懂內文的
噓 yeldnats: 行人條款這麼爽 打不贏就加入啊 你不會走路嗎61F 12/13 19:24
你買不起車嗎?
→ vivianqq30: 因為很多人嘴上嫌的慢慢走是我覺得你走得慢就是慢 還會有人提倡行人應快步或小跑步62F 12/13 19:25
這點個人是反對的
※ 編輯: extemjin (114.36.194.59 臺灣), 12/13/2023 19:28:21
噓 wayneshih: 跑步帶殺聲阿 不然大爺的權益受損了64F 12/13 19:26
是啊....
※ 編輯: extemjin (114.36.194.59 臺灣), 12/13/2023 19:28:53
噓 mathtsai: 車子重罰...？
我家住三重 行人是真的滿恐怖的
老實說 行人確實不該把馬路當自己家想過就過
這樣行穿線的紅綠燈就毫無意義66F 12/13 19:28
推 JohnShao: 其實就是配套措施跟教育宣導比較重要，不過就跟沒人在乎那個國中生一樣，大家只是想開趴貼標籤互噴而已70F 12/13 19:34
→ linzero: 行人闖紅燈警察在場可以開單啊72F 12/13 19:35
→ mathtsai: 會造成這種原因
最主要不是對人的處罰不重
而是教育的不充足
或是某些行人對自己生命並不在乎
但是那些行人放到哪裡都一樣
開車絕對也是不守規矩的那種73F 12/13 19:35
噓 akimu: 我去曼谷塞車那麼嚴重都被讓了 就只有台灣人不讓80F 12/13 19:59
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