作者 ImCasual (想要基本收入)標題 Re: [閒聊] 任天堂派人在YUZU模擬器Discord臥底時間 Wed Mar 6 10:46:40 2024
※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: : 推 kaltu: 為什麼不能放在一起講？盜版問題不就一直都是廠商一手造成 03/06 01:19
: : → kaltu: 的市場反應嗎？ 03/06 01:20
: : → kaltu: 近年盜版大幅降低和重新升高的各領域都必須符合便宜、好取 03/06 01:20
: : → kaltu: 得、低限制，跟民眾的正版意識和教育幾乎沒有正相關，只要 03/06 01:20
: : → kaltu: 任何一項不成立盜版問題就會卷土重來 03/06 01:20
: 太好笑了8？
: 原來盜版猖狂不是因為人自己道德低落，而是廠商太可惡，懂了。
為什麼廠商很可惡=盜版是道德的？
類比一下，政府亂畫馬路標線，然後有行人被撞死，有人來提設計問題，
「原來車禍頻傳不是因為駕駛自己素質低落，而是政府太無能，懂了。」
駕駛素質低落而且政府很無能可以吧？
盜版玩家道德低落
而且廠商自找的可以嗎？
: 在歐美推特圈晃久了都知道這些盜版仔嘴臉是怎樣啦，根本不需要替這些人護航。
: 他們就是覺得這些廠商應該"免費"提供我遊戲跟所有服務內容，課金遊戲如果有私服就會去
: 玩私服，然後說我不用花錢就能用到最好的角色，廠商要人課金吃相難看。
我相信你形容的群體存在，但「歐美推特圈」就像「台灣臉書圈」一樣，你想要啥言論都找得到好不好
: 遊戲、漫畫、動畫要花錢買太可惡了
: Crunchyroll要漲價太可惡了，我們要開始支持盜版
: 講談社的マガポケ竟然不能一直免費看內容，要嘛花錢、要嘛慢慢存卷看，太可惡了，難怪
: 現在盜版越來越多。
Crunchroll是完全不一樣的問題，那是平台合併以後使用者的物品庫被刪除
這樣形容啦，假設Steam有一天被微軟買下來，然後把所有人的Halo從物品庫刪掉，想玩的要去微軟商店重買，這發生在哪邊不會炎上？
如果發生了，在Steam上買過Halo的玩家生氣跑去載盜版，這依舊是不道德的對吧？所以你覺得人們乖乖閉嘴吞下去才是該預期的反應嗎？
: 然後他們也喜歡把別人的資源當自己的賺錢工具，像是之前被東映Ban的然後大吵大鬧的一
: 個YT
: 還有就是任天堂遊戲不給直播的賺錢，他們也覺得很可惡，怎麼可以不讓我賺錢，免費得到
: 我的宣傳，太可惡了。
我看到的不是「可惡」，而是「不理解」而導致的挫折感
這樣形容好了，你朋友買了張彩券，其中有張居然是當期頭獎！
然後這位朋友說「如果兌換這張彩券，政府就會抽到很多稅，我不能允許讓國稅局拿走我的東西」，然後把彩券撕了
這樣的他有犯法嗎？有不道德嗎？當然沒有，他有100%的權利用任何方式處理那張彩券，
但你就算不會受益，你看著彩券被撕掉也會覺得「靠北啊為什麼這麼多錢你不要啊媽的」
至少我就是這種感覺，如果任天堂稍微開放一點，對他們自己會是好事，也會造福很多人
他們要堅持這種路線當然是他們的權利，但批評個兩句也沒犯法吧？
: 反正他們就是什麼都要免費免費免費FreeFreeeeeee
: 但是別人Free他們不行
: 跟什麼好不好取得無關，他們就是一群吃相難看然後說廠商吃相難看的_____
: 有什麼好護航的r？
: 呵
跟好不好取得無關？
所以為什麼Netflix獨大的時期，電影盜版式微？
為什麼Steam崛起以後，第三世界PC盜版大幅減少？
是因為大家看到了Gaben神聖的臉龐以後，原本邪惡污穢的盜版想法被淨化，所以紛紛投入?
你要瞧不起還是憎惡盜版，當然沒問題，
但就算整個西洽通通一致認同所有盜版都應該死刑，盜版還是會存在，
但如果某個平行世界的任天堂總是把發售超過三年的遊戲移植到PC上賣，YUZU的贊助根本不
盜版錯歸錯，但任天堂這種搞法能消滅盜版的話，我們現在根本不會有事情要討論
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※ 作者: ImCasual 2024-03-06 10:46:40
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 任天堂派人在YUZU模擬器Discord臥底
03-06 10:46 ImCasual
→ lbowlbow: 某些人還真的是這種邏輯 ，吐槽的累了1F 03/06 10:47
我看不出來你在說哪方
→ scott032: 不會消滅盜版 不過盜版仔會虧錢 這也挺好的3F 03/06 10:48
盜版仔不就是不想花錢才盜版嗎 虧啥
不懂 請解釋
推 a27358942: 西洽一直以來都是支持盜版的，只是檯面上用力譴責做做樣子5F 03/06 10:50
我很努力不提盜版漫畫了 畢竟確實有些人也有反對漢化
→ Bugquan: 1/3沒事的地方談盜版==9F 03/06 10:51
法律層面嗎 沒有
→ scott032: 新聞不是才和解要賠償任天堂嗎 開發者不算盜版仔?12F 03/06 10:51
依據那些開發者的Discord 對他們是盜版仔 但你不用是盜版仔也能開發模擬器
→ dahos: 這邏輯跟"妳太漂亮所以被騷擾是應該都"有什麼不同13F 03/06 10:51
如果穿迷你比基尼上街 那騷擾者有錯 被騷擾者沒錯 但還是會覺得「啊不然你覺得會發生什麼事」
→ haoboo: 彩券是他的又不是你的,有啥好批評...14F 03/06 10:52
你的批評要件是什麼啊 很嚴苛欸
→ scott032: 老任不能消滅盜版啦 最多抓一些源頭讓下游變少而已15F 03/06 10:52
→ skyofme: 就強盜邏輯，你造成我的不方便所以我為了自己的方便對你做甚麼都是合理的16F 03/06 10:52
那是現任主機而言 你現在給我找個N64冷門遊戲來看看
噓 kcball: .....有本事把盜版合法化阿，廢物20F 03/06 10:53
就是非法才叫盜版啊 合法的瞬間那就叫正版了好嗎
所以我哪裡這麼講
→ haoboo: 你自己都知道這是他人的權利不關你事了那還要義憤啥22F 03/06 10:53
你覺得人只能義憤自己有關的事喔 我不覺得
推 johnli: 抓一些有盈利的回收一下剛好而已23F 03/06 10:54
我倒是不否認YUZU被抓剛好而已 又高調又留一堆證據
→ pc0805: 隨便喇^_^盜版仔吃鱉就是爽24F 03/06 10:54
※ 編輯: ImCasual (39.14.72.21 臺灣), 03/06/2024 11:04:48
→ amkikau: 大師 趕快衝進任天堂辦公室 給那些大頭好好上一課25F 03/06 10:54
→ mizuarashi: 所以你什麼時候才要毛遂自薦去當Yuzu的辯護律師26F 03/06 10:54
噓 yo0529: 盜版就盜版，哪來那麼多藉口？27F 03/06 10:55
推 ChHChen: 先不討論老任的遊戲移植上PC要閹割多少東西，任天堂到底為什麼需要把遊戲移植上PC上賣28F 03/06 10:55
噓 roxas: 啥意思啊 任的遊戲有很難玩到嗎==30F 03/06 10:55
→ bibbosb4: 那你買老任股票進股東會給老任建議你的天才理論吧31F 03/06 10:55
噓 foolwind: 現在的小朋友 道德低落到如此程度....32F 03/06 10:56
有上PC=比較好取得 這只是比較級
噓 Pocer: 可悲35F 03/06 10:57
→ amkikau: 跨不跨平台就是決策方向不同而已 哪有不跨就是罪的道理36F 03/06 10:57
我哪一句說不跨平台是罪 幫我截圖一下
噓 hank81177: 想不勞而獲才會想要基本收入，還要解釋喔？38F 03/06 10:57
呃 挺貴的 而且我有買
噓 catloli: 任天堂又不是純軟體商....40F 03/06 10:58
噓 supperray: 憑什麼任天堂要把遊戲移到PC上賣而不是想玩的人自己去買任天堂的主機？41F 03/06 10:59
跟盜版仔講啊 跟我講幹嘛
→ lbowlbow: NS一台連五位數都不到啊，收二手就更低了43F 03/06 10:59
→ pc0805: 盜版仔沒錢買遊戲可以去玩沙^_^44F 03/06 10:59
→ amkikau: 而且跨平台又不是不用成本 跟你講的有錢白不拿差很多欸45F 03/06 10:59
那只是在講消滅模擬器盜版的手段 有錢白不拿是其他事情
→ supperray: 老任多數遊戲都會移植到近代的主機上，取得是有多困難46F 03/06 11:00
要我列個沒移植的清單嗎
→ scott032: 要玩NS遊戲買NS比買PC還便宜很多耶 邏輯差數學也會不好48F 03/06 11:00
→ haoboo: 說真的就算有錢白不拿也是他的選擇他的自由他的權利49F 03/06 11:00
噓 zseineo: 笑死 想嘴老任不要在那邊各打50大板50F 03/06 11:00
奇怪 我還以為盜版該死是共識
→ haoboo: 那張彩券從頭到尾就沒有你的事情,我不曉得是要批評什麼51F 03/06 11:01
盜版仔也沒你的事情啊 你又不玩盜版
噓 yo0529: 鍵盤律師很會嘴，結果馬上被柚子認輸打臉，所以現在只能拿盜仔邏輯來指責任天堂，笑死52F 03/06 11:01
→ haoboo: 如果說有錢不賺會對他造成損失那自然會有市場來教訓他
應該是輪不到破解眾出來說三道四就是了57F 03/06 11:04
我其實同意 老任就是屌到用這種哲學維持正金流這麼久 他真的撕掉彩券也能活 拿他沒轍
→ h75311418: 獨佔其實還好，家機平台都是這樣，但平常很常酸獨佔任就雙標就很噁了59F 03/06 11:05
推 dsa3717: 問看看歐盟要不要禁止獨佔行為好了61F 03/06 11:06
噓 dbr623: day0 上串流就不會有電影院偷拍了不是嗎
為什麼片商不這麼做要抓偷拍62F 03/06 11:06
片商不就是獨佔一陣子再跨平台的例子嗎 你是在支持哪邊
誰
噓 jympin: 所以任天堂到底錯在哪？硬體太爛？不上pc？你根本站不住腳65F 03/06 11:07
那取決於任天堂實際的想法和目標 都是我不知道的東西 我回的是文章
→ asas12guy: 其實好像有別的團隊接手yuzu抓不完好嗎
當初gba nds gb 模擬器還可以用啊67F 03/06 11:09
噓 Virsyca: 邏輯破洞 舉那什麼爛例子，你彩卷有不合法嗎69F 03/06 11:09
彩券是在類比任天堂跟社群合作欸 那有不合法嗎
→ stkissstone: 老遊戲很多有出官方自己的移植吧 雖然也是弄個模擬器讓你在新機跑70F 03/06 11:10
噓 Teng0615: 我這邊建議你去巴哈同篇新聞的留言區取暖72F 03/06 11:11
→ haoboo: 批評是你自己舉的例子阿,老任的行為你不是說就像撕掉彩券?73F 03/06 11:11
噓 sa7a1220: 想玩就乖乖買正版
任的主機爛、跟本家不上PC
不是盜版仔可以盜版的正當理由74F 03/06 11:11
我買了Totk豪華版還被綁天劍 我用2018買的Switch把遊戲Dump下來用模擬器跑FHD60fps還能自己備份存檔
這樣我盜版的部分是啥 沒買NSO就備份存檔嗎
→ haoboo: 但他撕掉自己的彩券這件事情你到底有啥立場出來批評兩句?78F 03/06 11:11
為啥不行
→ hbkhhhdx2006: 我看到路上有人開國內沒有的限量車款，所以我搶來開是合理的，這就是低端仔的邏輯79F 03/06 11:12
噓 s50189: 長見識了
把任天堂吹上天的其實是這群寄生蟲吧81F 03/06 11:12
※ 編輯: ImCasual (39.14.72.21 臺灣), 03/06/2024 11:27:45
推 garman0403: 拿政府類比類比就錯了 政府強制收稅金 沒辦法不爽不要繳 公司則沒有
而且拿彩券類比也錯了...85F 03/06 11:18
推 nisioisin: 有的人腦裡只有0跟100 說這些他們看不懂88F 03/06 11:22
噓 samuel0330: 偷換概念還滑坡，老任欠誰東西了？不爽不會自己做喔，還跑去侵害別人的財產，這跟那些sjw自顧自的不爽就跑去荼毒別人的作品一樣低劣89F 03/06 11:24
噓 Tsozuo: 任:你在教我做事?92F 03/06 11:24
噓 procaryote: 你有一台車 別人嫌你開車技術差 你拿著也是浪費 直接整台幹走好不好94F 03/06 11:26
推 GGof5566: 反正西洽對盜版的容忍度是漫畫>動畫>遊戲>>>>> >>>任天堂
漫畫1/3就沒事 盜任天堂一點該千刀萬剮
整天分享盜版漫畫的在這板還會被尊稱為情報師97F 03/06 11:28
噓 zseineo: 你遊戲複製個1/3給我看 笑死
什麼叫盜一點任天堂XDDD101F 03/06 11:31
→ ImCasual: 所以盜版1/3的遊戲是道德的喔 懂了103F 03/06 11:32
→ haoboo: 要怎麼處理他的資產是他的事情啊,有啥好批評?104F 03/06 11:32
→ ImCasual: 我下次會去載盜版 然後只玩1/3來避免不道德的盜版105F 03/06 11:33
→ haoboo: 他能活就表示他的行為在你來看是撕掉彩券,但事實上不是106F 03/06 11:33
→ ImCasual: 他能活代表沒彩券能活 怎麼會證明彩券價值107F 03/06 11:34
→ mouscat: 不是不能理解這種 算是市場機制派的觀點嗎？確實廠商做的這些限制、管制導致總體效用無法最適 市場無法效率可能是事實 跟盜版頻率成正相關也算說得通 但我怎麼感覺你們在把論述引導到「這些限制因此在道德上有瑕疵」的方向了？我不知道 會感覺有點過了108F 03/06 11:34
→ zseineo: 你不要故意曲解文字意思 你遊戲只載1/3根本不能玩113F 03/06 11:35
→ SlimeEditor: 這篇沒啥大問題啊YUZU被告是因為被發現有分享ROM114F 03/06 11:35
→ ImCasual: 我唯一講道德的地方是同意盜版不道德115F 03/06 11:35
→ zseineo: 你載了全部但只玩1/3一樣是盜了全部116F 03/06 11:35
→ SlimeEditor: 這篇就是批評任島的策略 批評不行的話推文一堆也不行117F 03/06 11:35
→ haoboo: 他能活就表示你無法確認他的行為是撕掉彩券118F 03/06 11:36
→ zseineo: 他就在邏輯土石流啊119F 03/06 11:36
→ ImCasual: 他死了我也不能確認那是不是彩券啊
我相信那是更有利的路 但沒做所以不能肯定沒錯120F 03/06 11:36
→ haoboo: 所以你根本無法證明老任的做法是放著利潤不傳阿122F 03/06 11:37
→ kcball: 自己都說違法了，還不乖乖下去。有本事把它合法化阿123F 03/06 11:37
→ haoboo: 那只是你的信仰而已,你的信仰不能證明他的策略問題124F 03/06 11:38
推 GGof5566: 反正在這裡分享盜版漫畫沒問題 但敢批評一點任天堂就要批鬥到死125F 03/06 11:38
→ ImCasual: 彩券是譬喻有利的行為 但我同意我不知道有沒有中獎
這裡也沒人能證明盜版是不是養了未來的玩家所以有利127F 03/06 11:38
噓 zseineo: 好笑 你嘴NS電子垃圾根本不會有人批鬥你129F 03/06 11:39
→ ImCasual: 你不會說因此不該批評盜版吧130F 03/06 11:39
→ mouscat: 好 只是個人對於偏向自由放任主義的論述還是有疑慮的 也不認為那些限制或相似的政策與盜版等弊端有著麼強的連結 當然有相關研究打臉我也歡迎131F 03/06 11:40
→ ImCasual: 沒 我信古典自由主義 這個立場偏差的確存在134F 03/06 11:41
噓 mizuarashi: 要去當Yuzu律師了沒，不是覺得任天堂很多吐槽點嗎136F 03/06 11:45
推 realion: 你去開發一款好遊戲，免費上steam讓大家玩玩看138F 03/06 12:01
→ RockZelda: 我怎麼完全看不太懂舉例的邏輯和老任有什麼關聯==139F 03/06 12:02
噓 yo0529: 任天堂提告書面被說反駁點很多，那這篇文大概整篇都是反駁點了吧，因為完全就是在亂比喻142F 03/06 12:28
→ spaceview: 也還好不是你當律師 不然被告就要完蛋了XD144F 03/06 12:29
噓 rock5421: 這幾天碰到太多白癡 有點辯論疲勞了不是你的錯145F 03/06 12:33
噓 supersusu: 舉例到底在公三小 彩卷是他本人的，他想怎麼做都可以，任天堂的產品是盜版仔的？146F 03/06 12:38
推 nisioisin: 原PO舉例是用來解釋"不理解"又不是用來合理化盜版 很多人閱讀能力要加強150F 03/06 12:54
→ AustinPowers: 阿任天堂的條款就說不能重製啦，Dump就是重製
先不說法律上任天堂的條款有沒有效力，阿模擬器就是有許多人拿來做盜版用途，那就已經有違法疑慮，
你說你自己一個人沒違法也沒用。152F 03/06 12:55
推 nisioisin: 有違法疑慮就要禁嗎？那跟iWin沒兩樣
為什麼老任這次出手了，因為它抓到證據而不是有疑慮而已
我看原PO也沒幫盜版護航，只是說出一種看法而已呀156F 03/06 13:03
噓 mizuarashi: 不用幫原PO護航啦，你去看他其他討論，他還是鍵盤大律師呢，比Yuzu請的貴貴律師還懂任天堂主張的反駁點161F 03/06 13:11
噓 yo0529: 我比較好奇這篇如何解釋到「不理解」？通篇都在亂比喻啊163F 03/06 13:32
→ hbkhhhdx2006: 重點就是違法了啊，結果還幫違法找理由說任也是有問題，盜版仔的低能邏輯也有人能護航164F 03/06 13:54
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