作者 naifing (咕嚕咕嚕~)標題 Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點時間 Sun Mar 31 13:37:05 2024
※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: : 這件事是不是反向證明了一件事
: : 只要不自爆你就可以正大光明拿ai圖聲稱自己畫的
: : 只要ai仔永遠不承認裝死到底
: : 內行的就算一眼就能看出來
: : 解釋講再多都還是有人能跳出來護航
: : 無罪推定blablabla
: : 藝術沒辦法定義blablabla
: : 我不懂素描但你質疑很奇怪blablabla
: 無罪推定其實沒錯，學校應該要有理有據才能否定學生，
: 而不是憑著感覺像 AI 就說你這是 AI 繪圖。
: 所以學校的做法是對的嗎？不是啊，無罪推定是一回事，
: 但 AI 繪圖是怎麼樣的情況，大家都心知肚明啦，
: 這技術又不是昨天才出來，學校還沒時間搞懂，
: 早就該預想到會有這樣的情形發生，
: 然後事先做好應對規則了。
: 不管是繪圖作業還是比賽，
: 一開始就該規定作品繳交時需要付上過程記錄，
: 看是作畫過程時螢幕錄影，
: 或是像 CSP 軟體可匯出的縮時攝影，
: 要是都沒辦法的話，再不濟每隔一段時間截圖或另存一個檔案紀錄。
: 未來我是不知道怎樣啦，但現在的 AI 模式，
: 靠這些方式基本上就可以完全防住 AI 作品濫竽充數了吧。
: 吳淡如 AI 繪圖事件都過了超過一整年了欸，
: 這些當初甚至更早之前就可以想到的事，
: 如果現在還真的都沒考慮過的話，
: 那這種學校是不是可以廢了。
: 如果要說憑什麼要人自證清白的話，
: 問題就在於 AI 打破了以往的繪圖規則，
: 以前只要你拿出來的圖沒有人發表過，
: 基本上就可以相信你是創作者，不然作品怎麼來的。
: 但 AI 就是改變了這種規則，
: 所以很抱歉，現在要確定圖不是 AI 畫的，
: 就得要靠創作者自證清白。
: 我的意思不是說所有創作者都必須主動站出來自證，
: 沒自證的就得懷疑是 AI，這方面讓創作者依自己的意願表態，
: 觀眾依自己的觀點看要不要相信就好。
: 但你學校辦比賽，評價的不正是學生的繪圖能力嗎？
: 現在的局面被 AI 的出現攪亂，
: 那你不是先訂下規則，確定自己的評價可靠度，
: 你學校的水準還有啥公信力可言？
: 聽說鼎鼎大名的復興也不是第一次發生這種事了，
: 不過在我看來，被外界質疑學校水準可能還是小事，
: 真正的問題是對學校自己的風氣影響。
: 今天如果學生靠 AI 來拿繪圖獎被學校接受，
: 那好，以後還有多少學生能不用 AI？
: 別人花一下午輸出幾張圖，勝過你苦練三年，
: 那你在那邊辛辛苦苦的畫半天還畫不好，
: 老師看你可憐最後給個六十分，
: 這樣的學生是不是白癡？
: 最後的結果就是 AI 內捲，
: 大家的作品都得打 AI 類固醇才能參戰。
: AI bro 可能這時候會說，
: 哈哈，所以繪師終究會被我們淘汰的，
: 到時候就是我們 AI 繪圖的天下了。
: 嗯，不用高興得太早，
: 要是真的到了那一天，不會是 AI 取代了原本繪師的定位，
: 而是所有的繪圖都變得一文不值，誰都可以做，
: AI bro 過去滿心以為可以拿來炫耀的技術，
: 到時候就跟加了點臉部特效的抖音糞片是一樣的價值。
: 可能有人會說既然 AI 趨勢不可逆，
: 那學校接納 AI 技術有什麼不對，
: 這話邏輯上是沒錯，但今天學校不是去開拓 AI 技術，
: 而是學校在陪學生拿 AI 來裝真人的繪圖技術，
: 這個就很可悲了，發展 AI 難道就是為了這麼做嗎。
: 整件事的責任，在我看來都是在校方，
: 學生大概才接近成年的年紀吧，是非對錯價值觀根本還沒建立好，
: 真正有問題的是容許這種學習環境的大人。
我覺得，放寬「標準」的話就是在交作業時才「無罪推定」
但現在這是競賽就是不該用交作業的心態，而是要以社會規則嚴格的「有罪推定」
簡單比喻就像是模擬考跟實際大考的差別，大考違規就是明年再來了
哪來這麼多廢話的解釋空間？
其次，評審是作為專業的代表去審視參賽者的作品，也相當程度是在為作品「背書」
美術就是很主觀的東西，而評審背書可以把主觀的意見解釋到客觀聽得懂的程度
當他承認有錯，代表承認自己專業不足，連帶復興的招牌一起下去
但不認錯就能一直踩住：每個人的「主觀」不同，你要相信評審的專業這件事。
再者，學校教的所有東西，都是為了出社會鋪路，除非你復興畢業後不走美術這行。
我們就不講大家都講爛的AI怎樣繪師該怎樣，今天以企業角度來切入
如果現在職缺開出來是要AI魔法師或是以AI輔助作畫，那這位同學有機會丟作品
但只是「有機會」而已，因為這個成品很明顯的展示了他基本功不足：
AI圖的問題都沒法加筆修正，我要怎麼相信你有能力做好美術的工作？
但今天美術職缺如果沒提到AI作畫，而是常見的要求「要有原畫能力」之類的
企業面試的主管看不出AI圖的問題，那是主管能力不足；
而你現在投履歷的作品集裡有AI圖，如果我是主管而且明顯到我一眼都看出來
我會直接刷掉，你連面試的機會都沒有。
今天公司讓你這樣的AI魔法師進來，而且你還沒有修圖的基本功，
那出圖之後累的一定是其他有能力的同事，或是要幫你過審背書的主管，
過審之後這張圖實裝就是代表公司的作品，被一般玩家或是網友摸出來是AI圖
那毀的是公司的名聲，跟這個AI仔八竿子打不著關係。
就像現在這位同學只要沒辦法合理證明自己有那個功力畫出這樣的圖
（不同復刻猴子圖，只要重新畫「同樣程度」的圖然後有直播或錄影就行了）
那就是復興的名聲要拿下去背書、評審的專業要拿下去背書、復興的學生就是這種程度
全部都是連帶關係，一起下去。
簡言之，作弊你說嚴重嗎？我會說不嚴重，但是你包庇他作弊，然後他習慣了作弊這件事
才是真正嚴重的問題，會放任這種事的學校，我才覺得是真正無用且失能的「教育」機構
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.139.94 (臺灣)
※ 作者: naifing 2024-03-31 13:37:05
※ 文章代碼(AID): #1c2FQ3Wi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711863427.A.82C.html
※ 同主題文章:
… ×11
Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
03-31 13:37 naifing
推 boku0525: 復興噁心學生的事情其實一直都很多，有讀過的就懂
所以復興修學率還挺高的1F 03/31 13:41
→ kkkiii98: 出社會只要讓雇主滿意誰理你怎樣 但是這是有規則的比賽3F 03/31 13:46
推 Vulpix: 大考違規一般是該科零分。還是有學校唸的。4F 03/31 13:47
→ GYLin: 沒差 反正畫界差不多被AI玩壞了5F 03/31 13:50
推 toulio81: 少用AI仔這種容易污名化到所有使用AI的統稱比較好
跟所謂父權、宅男之類的很像，容易變成創造對立的工具，詐騙就詐騙6F 03/31 13:59
推 BITMajo: 我不覺得有到要講成有罪推定這麼誇張
就是現在光拿出新圖不能證明就是你畫的，如此而已
就像考試不能要你試卷拿回家寫完再自己交回來一樣
拿回家寫就代表一定會作弊嗎？不是啊
但是既然考試的目的是驗證學生的實力，那就該用最保守
的方式，而現在就是因為 AI 的出現所以規則變了
學校不是無知的一般民眾，AI 很難事後拿出實證判斷
這種事早該知道了，就像學生帶回家的考卷都寫完了
你怎麼證明他回去有沒有查資料或找槍手代寫
所以一開始就該訂好規則，而不是事後糾結無罪推定9F 03/31 14:30
--