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作者 linzero (【林】)
標題 Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
時間 Wed Apr 17 11:41:38 2024

※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的

所以引用一些費米被論假想
再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮
為了讓懷疑達到最高程度
才有猜疑鍊跟科技爆炸

三體人這種純心靈感應無法說謊的種族
能發展出怎樣的科技
其實就足夠作為一部科幻作品的主題了

但在黑暗森林裡沒這必要
這作品只是需要兩個夠近又猜疑的文明而已
但又為了後續雙方衝突需要
加上了三體人不會說謊的設定

當然再加設定來說明相互理解三體人會演變出這種極富攻擊性的文明也不是不行
但這不是重點
所以就直接跳過吧


我認為猜疑鍊跟科技爆炸也不是真理
就算是真理
也不是每個人都會信奉的
而以此下決定


個人認為在書中假設條件下
黑暗森林有個問題是
開槍就可以幹掉對方？
而不是引起更強者的報復？
書中解決方法是用低成本高攻擊高隱密的方式去打擊
但誰能保證這高隱密不會被找到蹤跡？
誰能保證這高攻擊能一次打掉該文明？
答案大概是開上帝視角的作者保證的
也就是一個不知哪來的訊息說這裡有東西
就有人真的攻擊了
不知道誰發的
也不知道這裡有啥
也不知道打掉這星系還有沒有其他星系的領地沒事？
也不知道攻擊了會不會被反向追蹤
就用攻擊了
這還真的違反黑暗森林的另一個假設
生存是文明的首要需求
有機率被反過來攻擊所以要率先攻擊
那怎麼不考量先攻擊才有機率導致反擊被滅？
而且這訊息搞不好是在釣魚
如果能釣魚
那應該是全宇宙釣魚活動開打
然後宇宙根本不寂靜了


再者衝突戰爭也是有成本的
就算宇宙物質一定
但在還大家或雙方都搶到沒無主物質時
也有個方案是各過各的吧
若真的擠成這樣
這森林也不黑暗了


猜疑鍊很好用
但猜疑同時表示不瞭解
所以對方可能比你強可能也不知道
這時再回過頭看生存是文明的首要需求這條
率先攻擊是唯一選擇嗎？


只是作者認為  是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.208.249 (臺灣)
※ 作者: linzero 2024-04-17 11:41:38
※ 文章代碼(AID): #1c7qJq3X (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713325300.A.0E1.html
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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
04-17 01:59 devan35783
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
04-17 11:41 linzero
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
04-17 15:07 devan35783
Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
04-18 13:23 q0000hcc
※ 編輯: linzero (36.226.208.249 臺灣), 04/17/2024 11:46:59
推 QchchQ: 所以黑暗森林理論就是低等文明自己的看法 我沒辦法比人強就只能掩蓋自己  那個打爆座標恆星的也可能只是路過的高等文明看到廣播的座標隨手皮一下而已1F 04/17 11:50
→ haoboo: 他畢竟也是寫小說而不是寫論文吧4F 04/17 11:52
推 ilove640: 不算毫無漏洞但可以理解吧 不是說在戰爭嗎 假設大家都在用超屌無線電通話 大半夜的高壓之下行軍 結果旁邊忽然跑出一個人在那邊打燈號不知道在搞什麼鬼 大多部隊都按兵不動但其中一個天兵班嚇到朝那邊開槍 好像也沒啥5F 04/17 11:52
推 Muilie: 打燈號的舉例是打信號源，小說中是打被照亮的地方9F 04/17 11:55
→ linzero: 但那不是旁邊，而是相當遙遠的地方有火光，然後呼叫砲兵或轟炸機去攻擊
應該說也不是火光，而只是有人往高空打個煙火顯示個座標那座標有啥，目前也不知道，然後就攻擊了10F 04/17 11:56
推 ilove640: 但他們戰爭的跨度不是很大嗎 用的也不是那麼高成本的東西 我知道是打被照亮的地方 只是想表達是用很低階的方式傳出自己座標(雖然其實是自己的位置)
*其實不是14F 04/17 11:59
推 QchchQ: 所以我傾向攻擊恆星沒有什麼目的性 就只是高等文明的惡趣味而已 但是低等文明就是避免鋒芒畢露被人發現18F 04/17 12:00
推 gladopo: 這部小說的攻擊手段都高效強大也是要先攻的理由20F 04/17 12:01

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