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作者 a205090a (不再)
標題 [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
時間 Sun Aug 31 15:52:32 2025
 
安安安安安
最近把活俠傳重新跑過一次
裡面的劇情有說朝廷其實看不爽江湖中人很久
加上遊戲裡的大地圖顯示各門派各佔一方
某些大門派甚至有超級誇張的宮殿跟城池
 
所以武俠和江湖中人
其實就是盤踞在中原裡
一群不受朝廷管控的幫派人士
然後這群人還互看不爽
互看不爽的同時還要聯合清除更不正派的幫派
 
是這樣嗎??
對武俠非常不熟悉
想來板上求大德科普一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.152.186 (臺灣)
※ 作者: a205090a 2025-08-31 15:52:32
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※ 同主題文章:
[閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
08-31 15:52 a205090a
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
08-31 19:45 zaaztt23771
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
08-31 22:30 HarunoYukino
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
08-31 23:08 yokann
推 gaym19: 武俠=武裝份子 江湖=黑社會 門派=地頭蛇1F 08/31 15:53
→ adk147852: 有武功的8+92F 08/31 15:53
→ ga839429: 就8+9阿3F 08/31 15:54
→ gaym19: 你是中央政府也會看這群不受管控而且有能力扁你的組織不爽4F 08/31 15:54
→ kpg0427: 有練過的+95F 08/31 15:54
然後這群89有的練拳有的使劍
還有走魔法輸出的道士跟和尚
 
推 marx93521: 俠以武犯禁，就是武俠6F 08/31 15:55
→ kpg0427: 不過，去了會打壓他們的地盤就會乖乖聽話，回到自己地盤又會開始咆哮。7F 08/31 15:55
推 JaccWu: 有武力的人士組織的各種糾葛9F 08/31 15:55
推 chino32818: 就現在的宮廟和+9啊10F 08/31 15:56
推 a032100: 武俠廣義來說就是會打架的8+9 但中國人會把金庸那套俠之大者為國為民那套當作武俠正宗 侷限了武俠的發揮空間11F 08/31 15:56
→ JoeyChen: 那正派的怎麼歸類13F 08/31 15:56
推 arrenwu: 韓非子認為「俠以武犯禁」，也就是遊俠靠著武力違反禁令14F 08/31 15:56
推 kaj1983: 強身健體叫武，以武犯禁叫俠15F 08/31 15:56
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 15:56:34
→ arrenwu: 結果君主還對這些人以禮相待，是造成國家禍亂的原因之一16F 08/31 15:56
→ JaccWu: 也不完全是打架的8+917F 08/31 15:57
推 devan35783: 朝廷巴不得他們自己內戰，要是江湖一統哪天就造反了18F 08/31 15:57
→ JaccWu: 有些稱得上軍閥了19F 08/31 15:58
徒手很難說得上軍閥吧
推 ken121: 反朝廷的武裝份子20F 08/31 15:58
推 a032100: 沒 就是會打架的8+9 定義就是這樣21F 08/31 15:58
→ JaccWu: 有些就純宗教22F 08/31 15:58
→ ga839429: 你要說金古系武俠作品 講難聽點就是老中二的幻想吧23F 08/31 15:58
→ qazw222: 黑道拿武器火拼
現代武俠就人中之龍24F 08/31 15:59
推 devan35783: 俠之大者為國為民我是覺得沒什麼問題，問題在國只能是某國26F 08/31 16:00
推 JaccWu: 像少林那種到底算不算8+928F 08/31 16:02
→ oldk13: 正派的一樣是成群結黨 朝廷一樣視為眼中釘29F 08/31 16:02
很多類似世界觀都會直接無視執法人員或是政府的存在
但活俠傳的世界觀扯到政府了
所以很好奇
推 scotttomlee: 就是名稱美化過的幫派30F 08/31 16:03
 
推 Vorukrus: 古裝黑道超能力戰鬥暨人情故事31F 08/31 16:03
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:05:03
推 a032100: 要正派的8+9也有啊 古代就是漕幫河運跟鏢局陸運32F 08/31 16:05
→ lover19: 有包裝過的8+933F 08/31 16:05
推 a28200266: 對 就是幫派分子34F 08/31 16:05
推 peterw: 雖然各個作者有差異，不過大概就是這樣沒錯35F 08/31 16:06
推 joe199277: 就8+936F 08/31 16:06
→ a28200266: 只是古代本來就有皇權不下鄉縣 以前的集權其實不像現代 那有山大王自然也有維護地方治安的幫派或鄉勇37F 08/31 16:06
推 barrychengg: 國人眾39F 08/31 16:06
推 Basket0205: 你把江湖換成現在的社會 其實差不多40F 08/31 16:07
→ peterw: 「你丐幫弟子幾千萬，一天不解散，你朕怎麼能安心？」
*你叫朕41F 08/31 16:07
→ Basket0205: 有地方鄉紳 在地勢力 家族 門生43F 08/31 16:08
→ peterw: 連救過皇帝的丐幫都被這樣要求了44F 08/31 16:08
推 devan35783: 少林武當那個人家習武只是強身健體讓弟子少生病而已，表面上是這樣說的啦45F 08/31 16:09
→ scott032: 就當地豪強 其實現代也有47F 08/31 16:09
推 ken121: 地方治安其實朝廷也沒在管 所以才有人組織起來維持治安48F 08/31 16:09
能理解
然後各幫派還有分比較正道的
入地方自治
也有類似角頭這種比較偏作惡或是惡名遠播的
→ JaccWu: 地方勢力
但在治安不夠好的
的時候
就更有黑白兩道的生存空間
你也想讓比較正派的武裝集團保護你啊49F 08/31 16:10
推 s6031417: 以武犯忌，以力抗權54F 08/31 16:14
推 dsa3717: 跟角頭是同個概念55F 08/31 16:15
推 bbo9527: 講白了就是天高皇帝遠造成的地方自治會 通常充斥一堆8+9通常皇帝很少會去管 一來太遠二來這些人也除不盡 除非太56F 08/31 16:16
 
→ bbo9527: 過嚴重變成叛亂組織才會動到官軍鎮壓 然後作品裡的名門大58F 08/31 16:20
推 arlfasamue: 西部牛仔故事也算是一種武俠.59F 08/31 16:20
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:21:08
→ bbo9527: 派為了名聲跟形象就會開始自我約束 甚至跟地方官吏合作60F 08/31 16:21
推 yezero: 個人覺得是一種行俠仗義的浪漫創作啦，不一定要套現實的某種東西上去。舉個誇張的例子…你們覺得北斗神拳算不算武俠？61F 08/31 16:21
→ bbo9527: 所以真要說就是亦正亦邪 可以幫忙維持地方治安 甚至國家64F 08/31 16:22
推 JaccWu: 武俠本來就是浪漫化+超能力化啊65F 08/31 16:22
推 beauman002: 沒有槍的黑幫66F 08/31 16:22
推 marx93521: 是 應該是說古今中外都有這種路見不平拔刀相助這種浪漫情懷的故事67F 08/31 16:22
→ bbo9527: 動亂幫忙 但又同時想要一定的自治權(不服王化但求問心無69F 08/31 16:23
推 watwmark: 俠這個字指游離於體制外或邊緣 處在灰色地帶的人或行為70F 08/31 16:23
→ JaccWu: 人類是能扛幾刀71F 08/31 16:23
→ watwmark: 至於示好俠還是壞俠 則要看他的行為或作風而定72F 08/31 16:24
→ bbo9527: 愧)這樣 所以變成皇帝通常會默許 但有哪個皇帝發病或是武73F 08/31 16:24
→ JaccWu: 隨隨便便就路邊一條了74F 08/31 16:24
→ bbo9527: 林太亂踩到紅線 又開始會清算這些江湖人士75F 08/31 16:24
→ JaccWu: 武俠人士和官兵軍隊 的戰力設定又很難76F 08/31 16:25
推 naideath: 鬼滅也是種武俠 天元突破也是 G鋼更是77F 08/31 16:25
推 a032100: 行俠仗義這個詞 就跟8+9說意義是什麼我只知道義氣  一樣意思78F 08/31 16:25
→ scott032: 連城訣那種門派比例低得要死的也是武俠
也沒什麼行俠仗義 只有陰謀詭計80F 08/31 16:26
→ rainveil: 武俠就是黑幫用好聽的說法82F 08/31 16:29
推 JaccWu: 行俠仗義？私刑正義？
但當地也可能根本沒人執法83F 08/31 16:29
推 FLAS: 金庸作品本來前期到後期就漸進轉變 這也是好看的點之一85F 08/31 16:29
→ JoeyChen: 武當少林不黑不豪不邪 少林甚至不俠86F 08/31 16:30
推 watwmark: 這樣講吧 拔刀齋劍心和志志雄真實 都能算是俠
至於大眾怎麼評價他們 那就是由他們的行為而定87F 08/31 16:30
→ JaccWu: 樓上這我同意啊89F 08/31 16:31
→ BadGame: 你丐幫弟子幾千萬你一天不解散叫朕怎麼安心90F 08/31 16:31
→ JaccWu: 某種程度上的確是這樣91F 08/31 16:32
→ scott032: 俠本來就不好定義 像活俠裡面一堆大俠也不怎樣92F 08/31 16:32
→ JaccWu: 對我好 救過我  就是俠（X)93F 08/31 16:33
推 NoLimination: 有繳稅嗎？94F 08/31 16:33
推 watwmark: 至於現實人物 台灣近代有一個可以參考 劉煥榮
可自行google 至於要怎麼評價這人端看個人見解95F 08/31 16:33
推 botno1: 歷史都這樣，國外也是97F 08/31 16:35
推 ymsc30102: 三劍客 羅賓漢 蘇洛也是武俠98F 08/31 16:35
推 adwn: 就是穿古裝的8+999F 08/31 16:35
推 w5553819: 其實朝廷也有扶植自己的勢力(少林寺)啊100F 08/31 16:36
推 a032100: 講的很好 就是私刑正義的意思101F 08/31 16:37
推 a8856554: Jojo3也算是一種武俠102F 08/31 16:38
推 watwmark: 真要講現實的少林比金庸少林強多了 能圈錢才是最強的
只是最後都鬥不過國家力量103F 08/31 16:38
推 yezero: 蘇洛和羅賓漢我倒蠻認同的…不過再這樣下去連超級英雄都算了…105F 08/31 16:39
推 rronbang: 武俠世界政府弱，軍隊強107F 08/31 16:40
推 JaccWu: 要鬥國家力量的也有啊  倚天屠龍記
就寫鬥外族政府108F 08/31 16:40
推 a032100: 超級英雄本來就算啊 所以才要搞個美國隊長來說你們都要聽美國政府的話110F 08/31 16:41
推 yezero: 這樣了話…武俠其實是超紅的創作題材 XD112F 08/31 16:42
→ a032100: 倚天不太算 因為他們把元朝當作反派113F 08/31 16:42
推 JaccWu: 倚天把元朝當反派啊
但元朝也的確就是當時的國家力量114F 08/31 16:43
推 a032100: 應該說被金庸的射鵰三部曲匡在同一個框架下
比較接近的是鹿鼎記116F 08/31 16:44
→ JaccWu: 不然那時的國家朝廷是誰？118F 08/31 16:44
→ scott032: 倚天的元朝也只是其中一種勢力而已 明教還不一樣是反派六大派也是反派 倚天幾乎全都能當反派119F 08/31 16:45
推 CCNK: 看看李白的俠客行釋意121F 08/31 16:46
推 u950027: 以現在的道德法律來看 不管你目的是行俠仗義（私刑正義）或欺壓百姓 都是8+9黑社會122F 08/31 16:47
推 JaccWu: 對  不過私刑正義這件事
不同時代  不同環境124F 08/31 16:48
推 bbo9527: 那是現在沒有什麼距離問題 可以靠政府統一處理 古代會有126F 08/31 16:48
→ JaccWu: 給人的感覺不見得一樣
所以才有捧成行俠仗義的浪漫空間127F 08/31 16:48
→ bbo9527: 這種私刑正義的團體產生 其實就是天高皇帝遠 一堆地方管129F 08/31 16:48
→ A5Watamate: 館長是種武俠130F 08/31 16:49
→ bbo9527: 不到 才有這種可以讓私刑正義浪漫化的寫作空間131F 08/31 16:49
→ JaccWu: 就像山賊肆虐  古代政府不管的話132F 08/31 16:50
→ scott032: 笑傲甚至能在官府面前殺人全家133F 08/31 16:50
→ JaccWu: 那私刑正義幫民眾打爛盜匪的 可能就被捧成行俠仗義
現代就覺得  阿你被搶了去報警啊
失手殺了對方  有時會質疑防衛過當134F 08/31 16:50
推 j022015: 地頭蛇137F 08/31 16:52
→ owo0204: 89互砍138F 08/31 16:53
推 peterw: 其實簡單一點，聽到路上有人喊搶劫，你去幫忙攔住劫匪，你就是一個俠義之士了
武功高的就是你把劫匪打趴，在劫匪告你傷害以前先用輕功離開，就是千里不留行的俠客行139F 08/31 16:53
推 a032100: 然後你剛好有練一點拳腳 就是武俠143F 08/31 16:55
推 ayubabbit: 古代的古惑仔144F 08/31 16:55
→ a032100: 騎車開車逃跑算一種輕功
難怪角頭是台灣票房冠軍145F 08/31 16:56
→ owo0204: 角頭本來就是武俠片啊147F 08/31 17:08
→ jonathan793: 古代8+9加上中二幻想148F 08/31 17:12
推 minoru04: 強者的宿命便是戰149F 08/31 17:16
推 sasaflight: 金庸寫的題材這麼多 別沒事就拿著一兩本講 搞不好連書都沒有看過150F 08/31 17:21
推 ak47123121: 角頭現代觀感不好是因為台灣是現代法治社會，但時間放在清朝，那些有槍有刀的8+9可能是保衛村里的重要關鍵152F 08/31 17:22
推 qazw222: 少林那種就政府扶持的黑道企業
就像大甲媽祖一樣154F 08/31 17:22
→ ak47123121: 警察這東西可是近代產物，而且也不是每個地方官都能合理的做出判決156F 08/31 17:23
→ qazw222: 阿就等於不服法院判決聚眾去砸雞蛋一樣158F 08/31 17:24
→ carllace: 金庸等作家就加了傳武丶超凡偉力159F 08/31 17:25
推 ak47123121: 古代的判決也不是像現代一樣很完善啊，也不是每個地方官都能公平的判決160F 08/31 17:27
→ carllace: 把超凡偉力加強下去就成了玄幻、仙俠162F 08/31 17:27
推 lpb: 簡單說就是江湖幫派份子與地方勢力……163F 08/31 17:30
推 fenix220: 有功夫的8+9164F 08/31 17:32
→ carllace: 六大派和明教是不同派系的革命黨165F 08/31 17:33
推 marx93521: 超級英雄就是做那些大俠在做的事，只是差在沒有什麼神功秘笈166F 08/31 17:35
→ carllace: 孫中山也算大俠168F 08/31 17:38
推 lin820504: 美國隊長可沒有說要聽政府的話…169F 08/31 17:39
→ bigcho: 8+9就是17170F 08/31 17:41
推 PatlaborGao2: 海軍 四皇 招安的七武海 也差不多這架構171F 08/31 17:47
→ cross980115: 金庸的俠之大者不局限於某個國家
但某些人拿來穿鑿附會就是另一回事172F 08/31 17:48
推 StBeer: 我覺得俠就是討公道174F 08/31 17:55
推 see00797: 就黑幫175F 08/31 17:55
→ StBeer: 不是一定得以武犯禁，但是有可能不惜以武犯禁176F 08/31 17:56
→ carllace: 有人脈的8+9177F 08/31 17:56
推 tk13os: 古代8+9178F 08/31 17:58
→ WL855470: 古早的幫派械鬥179F 08/31 17:59
推 amazinger: 看看倚天屠龍記就知道,朝廷多怕這群江湖8+9群聚
等團結起來連你政府都直接推翻180F 08/31 18:10
→ mouscat: 不是 這不就武俠最基礎設定182F 08/31 18:22
推 sustto: 武俠三本柱 打架強 把妹強 敵役強183F 08/31 18:29
推 huwei200035: 就類似社區發展協會定位 只是有武裝能力可以作為維護地方秩序的組織184F 08/31 18:31
→ tim910282: 假正經的黑幫186F 08/31 18:34
推 a032100: 不算是地方武裝組織 地方武裝組織是鄉勇團 大部分也聽政府號令 那些門派政府又管不到187F 08/31 18:56
推 protess: 武俠九宮格189F 08/31 19:02
推 Chieh1228: 個人比較喜歡的說法：
https://i.imgur.com/NbjEU4P.jpeg190F 08/31 19:19
[圖]
推 peterw: 舊霹靂真的很有學問，這段不知道是黃天自己想的，還是從哪裡引用的192F 08/31 20:24
推 rambo2728: 武俠是民國初年尚武風氣下文人的幻想產物，事實上真實的武林比較像是角頭電影那樣，場面看似宏達其實也就一個莊腳內械鬥，不然五嶽派一年開一次會，光走路就好幾個月啦194F 08/31 20:35
推 justeat: 以前政府比現在的弱太多太多198F 08/31 20:38

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