作者 Landau (賴宏道)標題 Re: [閒聊] 呂雉是不是比一些皇帝還厲害？時間 Wed Oct 8 20:02:05 2025
※ 引述《chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)》之銘言：
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: 看洽眾在討論劉邦跟項羽，
: 讓我想到同時代的奇女子 呂雉。
: 她身為漢高祖 劉邦的妻子，
: 雖然大家對她印象最深的是人彘事件......
: 不過她在治國還是奪權的手段其實也很厲害，
: 特別是奪權方面扶植呂氏一族封了十幾個呂家人為王為侯。
: 劉氏一族跟功臣集團都知道呂雉想幹嘛，
: 但也是等到她死了才敢直接翻桌開打！
: 足以看出她的威懾力......
: 這樣看下來呂雉是不是比一些皇帝還厲害啊？
手段比很多皇帝還變態是真的，
古代鬥爭殺人沒啥，人彘能名留清史，就在於這手段真的噁心。
對付韓信，韓信當時已經是被軟禁狀態，能有什麼作為？
把人騙到宮中，處以五刑（文面，割鼻，砍腳，鞭笞，梟首），
屍體被剁成肉醬，誅連三族。
這啥變態手段？？？
韓信有大功於國，也沒真正叛變，有必要這樣搞？
彭越被剁成肉醬，也是這女人搞得，
還把肉醬分送諸侯。
是真的是很有威懾力啦，
正常人看到這種思路異於常人的變態能不怕嗎？
我看劉邦都怕。
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※ 作者: Landau 2025-10-08 20:02:05
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推 wayneshih: 漢初算春秋戰國延續 對待人命的方式會覺得人均精障1F 10/08 20:05
推 melzard: 她就對人民很好 但是對敵人的手段很恐怖
被她認定要除掉的對象死法真的都很淒慘
虐殺戚夫人還可以用爭寵的恨意來解釋
但是韓信彭越死法悽慘就不知道是不是用來威嚇所有人了2F 10/08 20:12
推 Landius: 就不能被她盯上,盯上了超恐怖...6F 10/08 20:24
推 willytp97121: 呂后不動手劉邦也會叫別人下手的 這兩個就鳥盡弓藏不可能讓他們活著7F 10/08 20:52
推 wayneshih: 這串從項羽講到劉邦再講到呂后也真神奇
漢初三本紀9F 10/08 20:53
推 Landius: 這三個就是當代格最高的三位了,很正常.11F 10/08 20:58
推 melzard: 動手殺人不奇怪 問題是手法要不要那麼兇殘12F 10/08 21:10
→ graceTai: 呂雉殺戚夫人不太算爭寵吧 已經是政治鬥爭了13F 10/08 21:12
推 peifen: 呂后殺戚夫人不管從那個角度看都合理，但人彘噁心程度超出常情14F 10/08 21:17
推 peifen: 呂后死後呂家被清算，是連有呂氏血統的劉姓皇孫都要誅殺，也算是呂氏狠毒的回報17F 10/08 21:22
推 s921619: 人彘真的超誇張 到底要到什麼地步才能做出這種事19F 10/08 21:32
→ ToTo0305: 人彘真的有夠狠辣，光是看文字敘述就有點反胃了20F 10/08 21:37
→ exyu: 可是對岸好多人寫提這件事情的小說 好喜歡說是呂后兒子爛耶生他不如生叉燒 而且他會護劉如意 卻不管自己同母姊姊死活22F 10/08 21:43
→ exyu: 講真的 對岸小說看多 都覺得人彘沒啥問題了(小說洗腦真可怕)25F 10/08 21:44
→ wayneshih: 任何心軟的腳色在那邊都是噴爛
@Landius 而且還是依照史記順序講的26F 10/08 21:45
推 jamee: 呂戚是很嚴重的政治鬥爭了。當時老劉甚至想改立太子，最後因為張良請來四皓後才打消主意。而呂很擔心戚夫人又會因為其子而反撲，才會徹底趕盡殺絕的。加上戚夫人自己也笨，若她低調裝死還有微微可能性沒事。偏偏還在那祁求兒子去救她28F 10/08 22:36
→ graceTai: 戚自己也是蠢過頭 看看對照組的薄夫人 這才是聰明人32F 10/08 22:39
推 bigstreet: 其實我覺得劉邦不會殺韓彭，但是有人要下手他也不會攔著就是，這就是雖然對岸老愛捧劉朱兩個平民皇帝，但我覺得兩人都很有問題，人家幫你打天下有難同當，事成你不能有福同享就算了，好歹讓人家幾代富貴，或是幹掉本人但厚待後人，這兩個反而送家族消消樂，真的是不要臉33F 10/08 22:44
推 peifen: 劉朱兩家就一個涼薄一個嗜殺,比起來趙匡胤厚道多了,善待功臣和前朝38F 10/08 23:28
推 exyu: 他們合理化家族消消樂 不就是說他們仗著功勞 肆意妄為 威脅到皇權
有陣子看有朱元璋的 都在說文官陰人 都是文官在搞事 給自己跟他們家族爭取權利
劉邦之後 封的那一堆王 最後還不是全部讓皇帝都搞掉了40F 10/08 23:29
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