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作者 MelShina (月落烏啼霜奶仙)
標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
時間 Mon Nov 24 13:11:26 2025

襄樊這邊有水軍優勢 在漢中有地形跟補給優勢
兩邊都有的是士氣優勢
另外曹操主力一直沒到 所以練度也有優勢
實際上關羽只靠荊州+三萬水軍陸戰隊就打全中原了
沒背刺跟背骨的話 至少能占襄陽劃漢水分治
但沒辦法 他家荊州投的比他回家還快

從漢中-襄樊-到敗走麥城這一整段 曹操是真的快崩了
這兩年發生的事情是這樣的
曹操這邊三線開戰 後方又一直叛亂
劉備這裡雖然是兩邊進攻 但沒有同時
孫權去合肥裝忙 然後就去背刺了

首先是前哨戰217/12-218/01
張飛馬超雷銅吳蘭進攻武都 斷關中-漢中援軍道路
張飛以為自己的對手是青銅曹洪 結果是菁英曹休 敗退
雷銅吳蘭陣亡 但這場後曹操就沒聽過好消息了

218/04 劉備就到了陽平關
但曹操完全沒動 早在1月許昌耿紀/吉本就造反過
這時代郡烏桓又造反 等到曹彰田豫7月搞定了
曹操才出發

218/09 曹操剛到長安
陸渾人孫狼就不滿徵兵徭役加重叛亂
10月宛城守將也反 曹操只能待在長安
隔著秦嶺幫夏侯淵加油(夏侯淵：救我)
調曹仁從樊城去宛城平叛 汝南滿寵去樊城補位

219/01 劉備攻不下陽平關
留高翔守關外糧道 帶主力爬山繞進漢中 駐定軍山
把夏侯淵嚇到不行 留徐晃守關 自己帶張郃跑去山下對峙
黃忠衝下山斬了這白癡 這時曹仁才剛搞定宛城+屠城
到4月的時候曹操才終於到漢中(夏侯淵：幫復)

經過被對面假兒子劉封氣到 找自家真兒子救援(曹彰：幹嘛)
攻不下高翔大營斷川蜀糧道 自己的河東秦嶺糧道壓力也很大
又被趙雲秀空城計等一系列事件之後

一邊喊著雞肋一邊撤退 6月回了長安 張郃留守陳倉
這波曹操走的很即時 關羽進軍時先退了
要是再對峙兩個月 8月水樂園開幕 曹仁也要喊幫復了

接著就是襄樊大戰的部分
關羽5月出發 6月決戰 7月把曹仁打進城內堅守不出
期間劉備派孟達/劉封攻陷上雍 控制住漢水上游
在長安的曹操東看看西看看
剩下種地大將跟曹植兩個人(曹植：我打關羽？酒遁)
只剩下于禁督七軍三萬人前往襄樊救援
(曹彰/徐晃-長安修養、張郃-陳倉、惇哥張遼-合肥、曹丕-鄴城、淵叔李典樂進史渙等等-
死人)

8月漢水潰堤 襄樊水樂園開幕
龐德爽到升天 于禁玩不夠 帶著降卒去吃關羽軍糧續攤
徐晃帶去宛城的新兵預備隊變成曹操最後希望
整個中原震動 到處都是反曹勢力 9月甚至連鄴城都叛亂了
曹操決定什麼都不管了 連同合肥守將在內全部往襄樊集結
先搞定關羽再說


但這時劉備早就因為搞川蜀總動員的壓力
7月草草稱漢中王後 就回去坐鎮後方了
隨著上雍沒有援軍+曹軍確定孫權只是在合肥作秀
關羽就變成孤軍在打曹操全家

最終在10月洪水結束前 還是打不下樊城
被徐晃的全家老小一大堆人趕回南岸
但最少還是可以打襄陽 曹操也早就決定漢水南岸不要了

但孫權看他家盟友一直贏 自己合肥一直輸
呂蒙一直說打荊州 魯肅的亡魂又一直不肯顯靈
人家都當漢中王了 現在漢室到底還匡不匡啊
又看看自己還在當吳侯

雖然只要再按兵不動幾個月 曹操就掛了
孫權卻開始跟劉備展開長期內鬥
於是後面故事就是另一回事了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.55.20 (臺灣)
※ 作者: MelShina 2025-11-24 13:11:26
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 08:30 smithjr
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 08:49 HarunoYukino
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 09:12 ke0119
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 10:17 smithjr
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 13:11 MelShina
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
11-24 14:38 ke0119
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
11-24 14:48 saviora
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 16:41 probsk
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹
11-24 17:25 s386644187
→ gaym19: 東吳：爽啊刺啊1F 11/24 13:15
推 tonywiner: 國舅那一叛 直接把漢中的戰果相對吐出去2F 11/24 13:16
推 Giornno: 千言萬語匯做一句話：江東鼠輩3F 11/24 13:17
推 Dirgo: 江東多傑瑞4F 11/24 13:18
推 MarchelKaton: 徐晃帶新兵？曹操不是還稱讚徐晃軍容整齊？
還說只有他帶的兵沒去湊熱鬧看老曹來5F 11/24 13:32
推 davidex: 就是徐晃很能整治軍容才被稱讚為周亞夫啊7F 11/24 13:39
推 vfgb35: 徐晃也是紀律嚴明型的 只是他還很能東征西戰 這個善治軍人設就轉給于禁了8F 11/24 13:44
推 chuckni: 東吳：此乃千載難逢的背刺機運啊
于禁當時沒那麼爛啊，他就是泡個水名聲全泡光了，在這之前他才是曹操的總預備隊10F 11/24 13:44
→ vfgb35: 當時曹操跟張遼也在增援的路上 知道徐晃是帶新兵所以只期待他別太快輸掉 誰知道徐晃直接用這群菜鳥打一個長驅直入正面扛贏關羽的生涯代表作13F 11/24 13:46
推 saviora: 曹丕這個人也很王八蛋 還去酸于禁16F 11/24 13:57
推 pponywong: 于禁是老將了 就算淹大水 船頭都殺到大本營 也不應該那麼早就投降才對 所以曹操才很意外17F 11/24 13:58
推 SilenceWFL: 笑死 原Po好會寫19F 11/24 14:00
→ chuckni: 于禁投降這個在曹營白不了啊，更何況同時間有對照組龐德20F 11/24 14:00
推 redford1412: 如果沒有東吳及時來被刺，曹操死後曹丕別說能不能篡位，可能連曹魏政權能不能穩住都要打個問號21F 11/24 14:03
推 pinqooo: 于禁評價掉那麼慘就是因為一個降將龐德抬棺戰死 他一個曹魏老將灰溜溜投降23F 11/24 14:06
推 www115ui8: 孫權就是被蠅頭小利誘惑導致壞了全局25F 11/24 14:12
推 davidex: 也不算蠅頭小利 畢竟孫吳拿下荊州真的很好苟
又能把劉備關在四川不必擔心順流而下
以孫吳角度來說除了沒有統一天下機會外
拿下荊州有利無弊呀26F 11/24 14:14
推 chuckni: 孫吳從後來來看內部比季漢還爛外戰根本一坨的等級不趁那時候拿個荊州真的就沒機會了30F 11/24 14:17
推 bestteam: 曹操沒到要崩好嗎 頂多有點緊而已32F 11/24 14:19
推 rochiou28: 孫權拿荊州就算了，把人家兄弟斬了到底是三小
還把頭送去曹操那，這下好了大哥連個屍都看不到33F 11/24 14:21
推 chuckni: 曹操當時很怕崩潰，只是後來四方危機都解除而已，就是一個被多線但通通守住了，多線的那個時間點有可能不慌嗎
曹操基本盤其實只有魏，魏以外的地方全掉就是曹操怕的，他也看過袁術下場35F 11/24 14:24
推 hdlihnk39: 真的要崩了，曹操就會找賈詡問計，然後吳蜀就要倒楣了39F 11/24 14:32
→ probsk: 漢中並沒有什麼補給優勢 曹操撤退時把整個漢中人力物資都一起搬走了 劉備得到的是一塊白地 還需要用益州的人力來補關羽最大的問題也是補給 要養自己加上于禁總共六萬兵 估計負責後勤的靡芳也是因此造反的 而徐晃的新兵能擊敗關羽 想必也是關羽軍的缺糧導致士氣低下40F 11/24 14:40
→ MelShina: 那是打下漢中之後的事
只看戰時的話 因為徙民不能就地取糧的是漢中曹操守軍
兩邊都在千里運糧 但成都過來是400里 河東過來要700里45F 11/24 14:49
→ probsk: 關羽打襄樊的時候漢中之戰早就結束了 照理說真有餘力劉備也不可能不支援關羽48F 11/24 14:50
→ MelShina: (公里50F 11/24 14:51
→ probsk: 劉封孟達就比較倒楣 位置比較近被關羽點名 所以戰後第一個被清算 但關羽的要求本身就是不合理的51F 11/24 14:56
→ MelShina: 被騷擾的程度也是 前面夏侯淵就錯失強攻高翔的戰機了
蜀中糧道高翔後來也守住 後面就去爬山沒地方打了
關中糧道進漢中後要沿漢水去陽平關 山上蜀軍看得很清楚劉封是真的很可憐53F 11/24 15:01
推 moonlind: 于禁：大大小小戰役我都不怕 就是怕游泳
怎麼支援？襄樊那邊從蜀地出兵結果就是夷陵之戰 不一定被火燒吧 但是沿線爬山拔寨也要時間
益州跟荊州就是超容易被切斷的，根本是兩塊摸不到的地57F 11/24 15:19
推 torrot: 于禁不就是投降被臭一輩子
從現在還看二爺可能是真的太深入
劉封孟達當初以三郡未穩不願馳援搞不好是真實狀況
但現實就是你對大佬見死不救最後也是死路一條61F 11/24 15:29
推 mushrimp5466: 關羽被徐晃打退後主力還是在的，沒被背刺的話也是有很大的戰果65F 11/24 15:33

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