作者 smithjr (星爆庶民)標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操時間 Mon Nov 24 10:17:36 2025
說完劉備陣營
換講曹操當時的狀態
其實曹操勢力當時已經處於衰退期
軍事上雖然武將數量素質還是最優
但是士兵素質大量下滑
早期收容能死戰的青州兵
經歷赤壁之戰跟歲月早就凋零了
現在的曹軍
是野戰連馬超的羌胡雜牌軍都幹不贏的菜雞
還要賈詡塗黑信件搞離間才能贏
政治上 跟荀彧翻臉之後
曹操就必須定期坐鎮中樞穩定朝堂
以前那種曹操全力在外
荀彧穩定後方的模式已經沒了
這導致曹操無法長期在外作戰
當時曹操拿下漢中
不繼續入蜀就是因為這樣
當時的曹操主要心力
都在為篡漢鋪路 都在處理內部
所以漢中之戰 最後是曹操退兵 劉備勝利
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言：
: 剛破完3國志14的漢中爭奪戰，
: 這劇本蜀國真的超強，
: 玩上級難度，
: 雙線開戰6年就把曹賊滅了，
: 史實中劉備是幹了什？
: 忽然就可以漢中爆打曹賊，
: 襄樊五五開，
: 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.85 (臺灣)
※ 作者: smithjr 2025-11-24 10:17:36
※ 文章代碼(AID): #1f8y121t (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763950658.A.077.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
11-24 10:17 smithjr
推 vfgb35: 關中對馬超不用搞離間計也會贏 打久一點而已
徐晃渡河打側翼成功就決定結果了 當時馬超就有提議關中聯軍要防 結果聯軍沒有先行一步1F 11/24 10:21
→ smithjr: 都被打到割鬍棄袍了 三國演義的濮陽之戰是抄襲超哥的這段4F 11/24 10:24
推 vfgb35: 所以你要講演義的世界觀嗎？那當我推文沒說5F 11/24 10:28
推 vfgb35: 正史沒有割鬍子 倒是真的差一點被馬超搞死(渡河時)7F 11/24 10:30
→ HsuGun: 西涼鐵騎被你說成雜牌軍
也不去想當時曹營面臨多少方向的防守，西涼只是其中一方其他除了劉孫之外還要分兵堤防北方匈奴
另外曹操真要篡，臨死前就可以篡了，而不是僅僅稱魏王8F 11/24 10:42
推 vfgb35: 關中聯軍會輸主因不是戰力 而是他們就跟討董諸侯一樣實際上沒那麼團結 馬超也不是共主 就聯軍中比較有名氣的一支而徐晃渡河後用防守反擊打到越來越佔優勢 關中聯軍會跟曹操談和(就是用離間計時機)正是出於停損的考量 甚至都送人質了 就算比後勤曹操大可繼續耗耗到贏12F 11/24 10:47
→ npc776: 阿瞞就沒打算要篡....
你怎不提那個自封漢中王17F 11/24 10:57
→ kuninaka: 他只是沒有走最後一步而已，實質上跟皇帝差不多19F 11/24 10:58
推 HsuGun: 曹操還是很在乎歷史評價的，他就是不想走那一步21F 11/24 10:59
推 kuninaka: 最後就是
僭天子禮，設天子旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮
除了面子之外，我認為他還是想要政局穩定給兒子接班22F 11/24 11:00
推 HsuGun: 一個廢帝的董卓跟稱帝的袁術案例擺在前面，兩個都遺臭萬年26F 11/24 11:06
→ npc776: 阿瞞在乎個屁啦 在乎還會去屠徐州喔...27F 11/24 11:06
→ HsuGun: 曹操實際上已經獨攬大權，不會蠢到去走那一步敗壞名聲
創業時期他分得出哪些該顧名聲、哪些該幹就幹
屠徐州是為了立威，而他後面也請鍾繇跟荀氏一直幫他洗白28F 11/24 11:06
推 marx93521: 屠徐州時還只是個軍閥只想要地盤，跟之後當魏王時想歷史定位，換了位置在意的點不一樣31F 11/24 11:13
推 vfgb35: 那個時期不屠城的才是少數 也敗不了什麼名聲 而為何時不時屠城的原因板上也講到爛了33F 11/24 11:19
→ npc776: 說啥 明明版上超多人拿屠城嘴阿瞞 名聲超臭的好不35F 11/24 11:20
推 HsuGun: 你拿西元2025的價值觀去嘴西元193年的古人，本身就不合理37F 11/24 11:22
推 HsuGun: 所以劉備在黑歷史吞併劉璋之前一直都是流浪軍閥39F 11/24 11:25
推 vfgb35: 我知道啊 所以我從沒拿這點嘴過曹操 劉備就特例40F 11/24 11:25
→ HsuGun: 這就證明在亂世創業中，先有實力，再來考慮名聲41F 11/24 11:25
→ h0103661: 你是說叛曹又叛袁然後偷荊州接著搶宗族益州的劉玄德嗎42F 11/24 11:26
→ HsuGun: 孫策下江東也是屠了一堆江東士族
劉備要是一直仁義到尾，那歷史就是孫曹相爭而不是三國43F 11/24 11:26
→ npc776: 真的找個後人寫個二創小說洗得比較白45F 11/24 11:28
推 vfgb35: 古代所謂的征糧 說白了就是打劫公差46F 11/24 11:31
推 marx93521: 搶地盤時都不擇手段，洗白名聲都是等到地盤穩固家大業大的時候47F 11/24 11:32
推 killeryuan: 你看曹操每加一次爵都要處理多少人 他很清楚改朝換
代的阻力有多大 該稱讚的是他最後身體不行了也沒有
著急硬幹49F 11/24 12:55
推 pponywong: 自封漢中王的沒差啊 劉備自始至終只有一個朝廷而已
曹操是搞漢朝廷跟魏朝廷 阻力當然大
曹操底下官員原本都是吃漢家天子的飯 後來曹操稱魏公魏王 花了很大心力把做人事安排跟領土安排 把原本漢朝的官員移到魏國朝廷 漢朝領地也畫到魏國 最後曹丕代漢才那麼容易
劉備底下人根本沒吃漢家俸祿 對轉換君臣關係而言
比曹操容易很多52F 11/24 13:07
--