作者 kuninaka ()標題 Re: [閒聊] 所以豐臣秀吉是不是無辜的？時間 Sun Nov 23 21:50:12 2025
引述
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推 ayubabbit: 正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛11/23 20:17
我之前看過一本分析戰史
有說在當時的局勢確實秀吉是得利最多的 才會被當成陰謀論第一人
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這個應該不太對
秀吉打贏明智光秀是一回事
但是後續的清洲會議 AKA 分贓會議
秀吉得到的領地也沒有比其他人多很多
主要關鍵點還是拉攏前田利家成功，打贏賤岳之戰
加上後續靠政治手腕，逼迫戰場上勝利的德川家康伏首稱臣
然後把信雄丟掉，成爲天下人
秀吉在成爲老番顛之前，是非常厲害的
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※ 作者: kuninaka 2025-11-23 21:50:12
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Re: [閒聊] 所以豐臣秀吉是不是無辜的？
11-23 21:50 kuninaka
推 kaito2198: 哪有沒拿到比較多。丹波山城河內等黃金地段都秀吉
拿，加上之後一路親秀吉到底的丹羽池田也大增，秀
吉派一口氣變成織田家主流。柴田等人根本是非主流1F 11/23 22:01
推 dm03: 但前田倒戈的確對柴田最傷4F 11/23 22:05
推 nien4009: 濃尾是織田家的本據地 秀吉這時候要求就擺明要下克上了6F 11/23 22:18
→ kuninaka: 所以清州會議的結果，大家還是能互相制衡7F 11/23 22:20
→ nien4009: 東海道的駿遠三這時是德川領地 清洲會議怎麼可能拿來分8F 11/23 22:20
→ iwinlottery: 清洲會議的大贏家是秀吉沒錯，打贏明智的是他這也是他應得的9F 11/23 22:20
→ kuninaka: 然後丹羽池田之前沒有親秀吉啊
那是後來的政治操作成功11F 11/23 22:21
→ kaito2198: 天正10年10月，近江以西的織田系大名幾乎都被收編
完畢，光秀吉池田丹羽三人就能決定改奉信雄為正式
家督，然後12月秀吉出兵就把美濃系大名幾乎收光，
就連家康也同時期承認信雄為新家督的決定。13F 11/23 22:22
→ kuninaka: 賤岳沒打贏，前田沒有投靠秀吉
秀吉也不能當天下人
樓上那就是秀吉後續的操作成功啊
本能寺之變當下的局勢，秀吉不能算得利最多
他後面要連續性手操成功才有
清州會議的過程也很精彩17F 11/23 22:23
→ kaito2198: 天正10年9月秀吉就跟丹羽堀長谷川會談，10月又和長
岡池田丹羽等一同辦信長葬禮，在開戰前政治上早就
完全黏在一起了。23F 11/23 22:25
→ kuninaka: 總之用秀吉最後當天下人來證明本能寺之變秀吉得利最大不太正確
本能寺之變和清州會議是6月的時候，我的時間點是
放在這裏26F 11/23 22:26
→ kaito2198: 前田不戰而退前，賤岳之戰情勢已經是秀吉方佔優勢
了，前田只是臨門一腳。他一退，本來苦撐的盛政就
全垮，連帶柴田本隊也散掉。30F 11/23 22:28
→ kuninaka: 會得利的原因還是秀吉一系列的政治手段成功33F 11/23 22:30
→ kaito2198: 本能寺得利最大是因為秀吉功勞最大，加上後面操作
漂亮所以成為天下人。確實不是打贏山崎之戰或清州
會議得勢就一定會成天下人，但秀吉就是所有機會都
沒放過，才會一口氣成為天下人
在秀吉的操作下，賤岳之戰開戰前幾乎就大勢已定，
柴田信孝潼川根本不是反秀吉派，而是反主流派。34F 11/23 22:31
→ kaito2198: 秀吉陰謀論最蠢的就是光秀根本沒提過跟秀吉共謀，
連連瞎掰提到秀吉都沒想過，那後世到底在說啥
當我幫你補充吧，只是說秀吉佔主導的時間點很早，
不必到賤岳之戰才決定。41F 11/23 22:37
推 gm79227922: 戰後秀吉就成為主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀吉可以更快成為天下人45F 11/23 22:43
→ kuninaka: 是真的沒想到可以這麼快XD47F 11/23 22:47
推 kaito2198: 信雄信孝還在吵架，勝家還在寫信說凡事都要大家決
定啊的時候，秀吉已經在幫人家安領土收人質了，速
度感跟政治敏銳度完全不是同一個層級48F 11/23 22:52
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