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作者 piliamdamd (ppw)
標題 [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操
時間 Mon Nov 24 06:33:50 2025

剛破完3國志14的漢中爭奪戰，

這劇本蜀國真的超強，

玩上級難度，

雙線開戰6年就把曹賊滅了，

史實中劉備是幹了什？

忽然就可以漢中爆打曹賊，

襄樊五五開，

兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？




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※ 作者: piliamdamd 2025-11-24 06:33:50
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※ 同主題文章:
[閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農？
11-24 06:33 piliamdamd
Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農？
11-24 08:49 moonlind
推 yankeefat: 魏國跟漢中還隔了一條秦嶺
補給跟馳援都不如四川來得便利1F 11/24 06:38
推 rockocean: 就夏侯淵被黃忠突擊陣斬加上後勤補給線一直被大耳騷擾阿瞞判斷魏軍撐不下去 在總崩之前先撤出漢中3F 11/24 06:47
推 ak47123121: 關羽那邊其實打的算蠻順利的，沒有東吳背刺結果蠻難講的5F 11/24 06:49
推 yankeefat: 曹操前面還在忙內部事務 等到終於騰出手的時候
劉備已經深深扎進漢中拔不掉了7F 11/24 06:51
推 LABOYS: 糧草兵源是要運輸的，不是世紀帝國直接跳到上方食物金幣池9F 11/24 06:54
推 probsk: 關羽並沒有很順利 開場水淹七軍之後就開始垃圾時間了 再加上缺糧問題 就算東吳不出手也很難撐下去10F 11/24 06:54
→ LABOYS: 你局部戰役把他打敗，他回本陣農一農國力還是遠勝你12F 11/24 06:56
推 rainnawind: 曹操：阿阿阿荊益要沒有了啊啊啊13F 11/24 06:57
推 LABOYS: 曹操河北吃光袁紹地盤花了差不多十年，中間還是因為他兩14F 11/24 06:59
→ JerryLian: 因為三國鼎立而且各國都有優秀人才 互相牽制15F 11/24 06:59
→ LABOYS: 兒子在內鬥，人家六個礦你兩個礦，本來你互農就不可能贏的16F 11/24 07:00
推 scott032: 劉備打仗控兵本來就很強 只是漢中之前資源都太少了17F 11/24 07:00
推 angel6502: 主要是交通= =18F 11/24 07:01
推 probsk: 此外曹操撤退前把漢中的人力物資都撤光了 劉備那邊短時間內也很難提供關羽支援 劉封孟達的態度就說明了一切19F 11/24 07:03
推 rainnawind: 關羽其實在被背刺之前已經敗了全明星聯隊21F 11/24 07:04
推 sd2567: 主要是夏侯淵意外死了
曹操暫時找不到能信任的將領 所以直接收縮防線22F 11/24 07:08
推 rainnawind: 翻了一下這時候張遼都從合肥趕來了 如果吳不搞背刺一起往北殺取合肥壽春，曹家要打三線戰役崩的機率很大24F 11/24 07:10
→ sd2567: 關羽當時是跟曹軍僵持 所以被偷襲才會直接爆炸26F 11/24 07:10
推 probsk: 全明星隊實際上敗給關羽的也只有因為水災落難的于禁龐德曹仁只靠五千兵守住樊城三個月 然後徐晃增援一來就把關羽給打退了27F 11/24 07:11
推 rainnawind: 所以隆中對的戰略方向是正確的，只是沒料到孫家這麼貪，魯遜死後就壓不住戰派了
*魯肅30F 11/24 07:11
推 sd2567: 吳國如果跟著打曹操 應該能讓曹操再收縮防線 這樣經濟差應該不大到晉朝直接平推的地步33F 11/24 07:12
→ probsk: 即使東吳不出手 關羽也是拿不下襄樊的 頂多是全身而退35F 11/24 07:12
→ rainnawind: 你看反了，我是說他敗（給）了全明星聯隊36F 11/24 07:13
推 goseienn: 與其要荊州，不如拿關中，跟劉邦一樣西打東37F 11/24 07:13
→ probsk: 東吳跟關羽就不可能配合 所以是無解38F 11/24 07:14
→ piliamdamd: 關中拿不下吧 黃忠法正打完漢中 就一起歸天了39F 11/24 07:15
推 yankeefat: 關羽踩在荊州對吳國來說就是芒刺在背40F 11/24 07:15
推 rainnawind: 關中還有張飛隊可以打 劉封孟達這隻穩住就準備上了41F 11/24 07:16
→ yankeefat: 原因在後面晉滅吳就很明顯了
曹操又不是項羽 關中哪那麼好拿下
劉邦能出秦嶺拿下關中就是項羽太蠢42F 11/24 07:16
推 rainnawind: 問題是假設三線開戰 曹操哪來的兵和將分三路45F 11/24 07:18
推 davidex: 曹操拿下漢中沒有一鼓作氣也很意外46F 11/24 07:19
→ rainnawind: 關中這時候其實很空 才剛被馬超弄完沒幾年47F 11/24 07:19
→ davidex: 畢竟漢中對曹操來說又遠又難補給
搞得夏侯淵明明在主場作戰補給比大耳他們還困難48F 11/24 07:19
推 hank28: 關羽沒有被背刺加上隴右能夠成功打下來的話 確實是有機會50F 11/24 07:23
推 LABOYS: 好像是劉曄吧，拿下漢中建議曹操直接壓上去推爆益州
但曹操先前赤壁大敗，他晚年想打穩一點也是很正常的事情51F 11/24 07:24
推 davidex: 二爺被呂蒙偷襲是回不了荊州 在這之前就已經被徐晃打爆而且徐晃還是帶新招募的新兵 戰力已經大打折扣53F 11/24 07:25
→ druu: 漢中劇本就是劉備最強的時期啊 武將的品質非常優秀(遊戲中)55F 11/24 07:25
→ davidex: 也就是沒呂蒙搞他也打不動了 準備回江陵56F 11/24 07:26
推 good5755: 主要是人口差距 魏的人口約450萬人 蜀只有95萬57F 11/24 07:26
→ probsk: 樊城算難度比較低的二爺也卡了老半天 襄陽就更不用想了58F 11/24 07:26
→ davidex: 順利撤退應該能把襄陽收下來 畢竟隔條河曹軍不好救59F 11/24 07:27
→ good5755: 算上沒登記的黑戶 人口差距還是起碼有5倍
那時候的江南應該都沒還開墾 人口集中在黃河流域60F 11/24 07:27
推 angel6502: 畢竟那年代精華地就是在魏那裡  結果蜀吳還網內互打62F 11/24 07:28
推 rainnawind: 翻了一下漢中之後張既遷五萬氐人到扶風天水一帶守關中，就是怕劉備和外族接觸合流，但直到220年涼州還在搞事63F 11/24 07:29
→ s02180218: 現實又不能跟遊戲一樣爆人口爆經濟去增兵 當時中原兩河就是人口集中地帶 多山的吳越跟蜀治理的時間長度還不夠增人口擴張增兵往外打 姜維就是北伐伐光了儲備軍力 沒辦法繼續割據一方66F 11/24 07:30
推 rainnawind: 我是覺得關羽敗給全名星之後稍微休整，和西線劉備的漢中主力一起北推一定至少有一路能贏
張飛被殺之前是領司隸校尉的，很明顯有想北推70F 11/24 07:30
推 davidex: 本來諸葛亮畫得大餅就是荊益一起推的 可惜執行面出了落差73F 11/24 07:36
推 LABOYS: 就算這樣也只是勝算比較高而已，沒推進去根本不知道會發生什麼插曲。曹操地盤大到你光要吃下來消化掉都要數以十年計74F 11/24 07:37
推 davidex: 不過滿好奇諸葛亮計畫中到底有沒有把東吳當木頭人
怎麼想東吳不可能眼睜睜看大耳推圖都沒動作甚至還支援76F 11/24 07:39
推 rainnawind: 亮子是想讓孫家走東線去拿徐州78F 11/24 07:41
推 kureijiollie: 曹操也不是只有蜀吳要打79F 11/24 07:41
→ rainnawind: 但十萬一輩子連壽春都沒看到就卡在合肥過不去80F 11/24 07:41
推 pili955030: 孔明的方針一直都是東和孫權呀，只是東吳就是一直過不了合肥那關81F 11/24 07:42
推 rainnawind: 其實我覺得逍遙津之前十萬沒那麼容易背刺83F 11/24 07:43
推 gm79227922: 曹操當時內部非常不穩定 各種叛亂 還有繼承問題 夏侯淵一死漢中直接真空一陣子84F 11/24 07:43
→ rainnawind: 他們本來就不太有爭天下的雄心能擴大地盤就好86F 11/24 07:43
→ pili955030: 在背刺以前，如果東吳過了合肥那關的話，情況可能就不同了吧
但可惜沒有如果87F 11/24 07:44
→ angel6502: 孔明是希望孫吳打東邊上去呀  啊東吳就打不過合肥= =90F 11/24 07:44
→ rainnawind: 逍遙津被張文遠開無雙之後十萬才把歪腦筋動回荊州91F 11/24 07:44
推 sai007788: 就孫十萬合淝打到心力交瘁，這時候有人跟他推薦說背刺劉備搶回荊州比較好啊92F 11/24 07:44
→ linceass: 哪有農...根本是在壓榨川蜀資源做短期北伐94F 11/24 07:44
→ pili955030: 孔明還在的時期沒到壓榨的程度啦，那是他死後的事95F 11/24 07:45
→ LABOYS: 其實在戰略上蜀和吳都有低估彼此野心的傾向
你去看周瑜給孫權的獻策，他基本上也是把劉備當作一個路人就理想很豐滿，兩邊夾擊曹操，現實很骨感，兩般網內互打96F 11/24 07:45
推 sai007788: 主要是魯肅那時候也死了，沒人會擋孫十萬，想一想反正合淝打不下來，突然有了新想法就背刺了99F 11/24 07:47
推 rochiou28: 我也覺得殺二弟那個是曹魏最佳第六人263F 11/24 10:47
推 waterQAQ: 有啊 換得了他本人進了唐宋的武廟264F 11/24 10:49
→ a034506618: 所以要噴要噴的是吳國笨啊，噴小人就很怪，打仗誰在那邊小人，能贏才是對的265F 11/24 10:49
推 tonywiner: 你要違反公約手段 可以啊 那就乖乖站著被噴 美國有少被267F 11/24 10:56

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