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標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農？
時間 Mon Nov 24 08:49:50 2025
標題 Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農？
時間 Mon Nov 24 08:49:50 2025
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言：
: 剛破完3國志14的漢中爭奪戰，
: 這劇本蜀國真的超強，
: 玩上級難度，
: 雙線開戰6年就把曹賊滅了，
: 史實中劉備是幹了什？
: 忽然就可以漢中爆打曹賊，
: 襄樊五五開，
: 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？
史實就是荊州還有一半還在曹操手裡
就是曹仁駐守的那個地方，赤壁曹操退了，荊州整整一半握在曹操的手裡。
劉備靠偷襲快打拿下的荊襄四郡，其實是荊南比較空曠發展較少的地方。
然後就是劉璋蠢到相當於是把劉備"請"進蜀中。
另外關羽史實是真的很神，
因為當時包括赤壁在內，當時什麼曹操兵敗之類的，
都是進攻受挫，就是想擴增領土的情況下被打退。
領土的變更都是守方蠢到大開城門迎接(荊州劉琮獻出、劉璋開門給劉備)
而關羽則是真的把曹仁給打爆，
但就算如此，也不過是掌握了荊州全境，其實根本沒動搖曹氏根本。
至於為什麼劉備拿了荊蜀就敢跟曹操叫板？
因為照諸葛亮的大戰略而言，蜀中就是無可動搖的根本
荊州則是水路糧道，如果掌握荊蜀，蜀漢兵出秦嶺不用擔心補給，補給由荊州補上
而不是像史實上還要運糧，每次北伐都是糧草不足。
至於拿了荊蜀能不能逆天改命？只能說很困難。
首先荊蜀兩邊的交通多有不便，劉備在蜀，荊州的守將不配合，劉備是完全沒辦法的。
跟自立為王差不多了。再來荊州也是大平原，孫曹兩家都想要，出事蜀中要救也困難。
跟自立為王差不多了。再來荊州也是大平原，孫曹兩家都想要，出事蜀中要救也困難。
所以劉備還是做夢去吧~
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![[圖]](/img/ansi/2/28248921502.png)
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※ 作者: moonlind 2025-11-24 08:49:50
※ 文章代碼(AID): #1f8wkngR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763945393.A.A9B.html
推 : 這套其實有點像是天命在漢的造勢法，劉邦就是這樣走，打下漢中立漢中王都是這樣的作法1F 11/24 09:00
推 : 諸葛亮說這話有大前提: 天下有變
就是曹操要嘛因為代漢引來叛亂 要嘛發生繼承人鬥爭
或是孫權幫忙 劉備兩線進攻才有效果
還有劉備這種流浪集團 打下領地 可以對內穩定
你益州要拉攏人心不給搶 那就只能搶漢中資源了
劉備稱漢中王 公司分紅 老員工都很開心 公司才穩定3F 11/24 09:00
就是曹操要嘛因為代漢引來叛亂 要嘛發生繼承人鬥爭
或是孫權幫忙 劉備兩線進攻才有效果
還有劉備這種流浪集團 打下領地 可以對內穩定
你益州要拉攏人心不給搶 那就只能搶漢中資源了
劉備稱漢中王 公司分紅 老員工都很開心 公司才穩定3F 11/24 09:00
推 : 劉璋沒有蠢啊，那時候就沒人能求了，劉備同為漢室宗親不可能背刺吧，不可能吧9F 11/24 09:09
→ : 是說益州能有多危險？據險而守 無敵的吧，說到底是心態崩了11F 11/24 09:11
推 : 蜀漢不能逆天改命 但是要守家真的很簡單13F 11/24 09:12
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