作者 zxcmoney (修司)標題 Re: [閒聊] 絕區零最近是不是有點無聊時間 Fri Dec 12 17:46:52 2025
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《RQMW (天氣晴)》之銘言：
: : 開服入坑到現在
: : 感覺從2版本開始就每況愈下
: : 還有一堆不怎麼好玩的小活動讓人殺時間
: : 每週空洞已經懶的打了
: : 是不是等葉瞬光出來一切都會好轉
基本上不可能，
目前的狀況來說，主流玩家已經經過多次改版定位出來了。
如果你屬於絕區零的主流玩家，那應該感覺越來越好了，
相對的，你不是絕區零照顧到的玩家群，那該棄坑就棄坑吧。
當然喜歡哪部分，討厭哪部分，
應該可以在意見反饋提一下，
然後期待看看新作是否專門為你設計相容的部分。
至於何種玩家是絕區零的主流玩家群
跟ChatGPT討論的結論大致如下
ZZZ 的主流玩家
短時段 × 行動導向 × 數值／爽感追求 × 低沉浸需求 × 高戰鬥期望
的混合型群體。
次要玩家群體為
都市陪伴型 × 輕互動型 × 輕敘事型 的三重交集
你所謂的不怎麼好玩的小活動讓人殺時間就是服務次要玩家群體的。
但某種程度來說，與其說是設計好涵蓋的次要玩家群體，
倒不如說是沒直接衝突主流玩家而留下的群體。
其最根本的原因就是一開始的設計存在客群定位混亂。
其中最顯著的就是走格子爭議。
主要原因是與動作遊戲玩家需求直接衝突，
但就1.0的整體設計而言是反過來的。
其中一點就是反向去看1.0時期的設計就能注意到，
以 操控體（Control Avatar）而言
(目前是“ChatGPT 綜合理論”，不是世界上某位學者正式提出的，
不過鑒於很多學術研究變成多數內容都AI生成，
或許過一陣子就會變成某個人提出的理論?)
絕區零，扣除戰鬥之外的設計，大致上符合
角色身份一致性 × 行為一致性 × 視角一致性
大部分情況「敘事自我」與「決策自我」一致
玩家的視點、資訊、可執行決策都與角色一致
唯獨戰鬥：玩家不等於哲/玲，而是一個神控者
（ChatGPT中會出現Player-as-God與Controller-Oriented兩種英文
但中文都用神控者）
一個看不見的操作者，能同時控制 3 個角色，
玩家突然不再是人（哲/玲），而變成超越層級的神控者。
更進一步來說，
戰鬥以外的系統，整體都明顯偏向慢節奏設計，
屬於世界氛圍導向的設計，
需要花時間欣賞、點選、走位到場景，
性質上與走格子很像：慢→ 有路徑 → 有選擇 → 有探索。
然而，絕區零的行銷核心目標集中在戰鬥設計，
反過來導致這類玩家變成核心玩家，
演變成玩家預期框架與實際玩法衝突。
首當其衝的走格子就被全面刪除，
連帶是以走格子為主的委託任務全面消失，
而咖啡也刪除到只剩兩種，
拉麵沒被刪除大概是動作遊戲玩家不會看到所以沒人反應。
或著說能被留下的其實是不直接妨礙動作遊戲玩家的設計，
至於這群玩家喜不喜歡，又是另一回事了。
: 我覺得最大的問題就是「搞錯客群」吧
嗯，這倒是算，
或著說，最初1.0的很多設計就存在設計定位混亂的問題。
而你說的
: 會玩絕區零的玩家
: 要不就是喜歡動作遊戲的人
: 要不就是喜歡末世都市世界觀的人
某種程度上來說，或許本身就是設計衝突的起點?
或著說絕區零採用來架構完成末世都市世界觀的體驗的設計，
很多都跟喜歡動作遊戲的玩家需求衝突。
最直接的就是零號空洞的走格子，
原本是世界觀在系統面的敘事映射。
舉例來說，
走格子的移除連帶影響那些走格子主導的委託任務也消失了。
原本走格子的介面，就是玩家經由HDD系統認識空洞的環境的介面，
原本 日常→任務→日常 的循環能自然重置世界觀沉浸體驗。
而委託任務的消失，
導致繩匠活動只存在於台詞中，而非玩家行為中，
就會弱化玩家在世界裡的地位。
而壓力值的轉變也算是其中之一。
探索空洞的危機、侵蝕、壓力
↓（敘事映射）
走格子的事件決策 + 壓力累積
如今壓力值的消失都會讓「空洞危機」的概念被弱化，
也使原本在戰鬥外也能感受到危險的危機感消失。
連帶導致 世界觀 > 系統規則 > 玩法回饋 的認知映射消失，
空洞內以太會侵蝕人 > 地圖中充滿危機 > 探索與行動決策有風險，整個消失，
因此空洞探索，必須有蘿蔔或繩匠，這類重要的感覺也隨之消失。
空洞危險的因素轉變成以骸的威脅為主。
當然這可能仍舊是種末世都市世界觀，
但跟1.0時期的設計方向可說是完全不同了。
而咖啡的刪減也是其中之一，
大量的咖啡可選擇，本身就是不以效率追求為主，而是偏世界觀體驗，
如今大量刪除，可能很大程度上是為了符合動作玩家的效率需求。
而原本由喵吉提供的世界探索引導，
也同樣是世界觀體驗的一部分，
但這種慢節奏的世界探索，似乎也是跟戰鬥設計衝突而淡化了。
: 啊結果現在都在搞什麼？
: 無止盡的小遊戲，跑主線沒啥挑戰性、活動也毫無挑戰性
: 能打能挑戰的就是每兩個禮拜更新的危局強襲戰跟式輿防衛戰(這個挑戰性還很低)
: 喜歡動作遊戲的根本沒東西可以打
現在反過來分析絕區零的設計的話，
最初的整體設計並非是全面以動作遊戲去設計的，
進而導致後續作為動作遊戲的內容存量不足。
當然從一些資訊來看，可能戰鬥設計是起點，
但沒有繼續以動作遊戲的概念去擴增更多外圍設計。
所以如今變成，預留的動作遊戲內容存量不足下，
變成優先服務容易滿足的次要玩家群體。
包含 無止盡的小遊戲，沒啥挑戰性的主線、活動，
都是來增加次要群體的留存意願，而主要群體雖然沒被直接服務，
但看在有獎勵的份上應該還是願意花時間玩一下。
: 喜歡末世都市世界觀的人，現在整天搞法術搞神兵
: 我都不知道是在看神兵玄奇還是在看絕區零了
: 整個2.0版本跟都市、末世有關的內容少得可憐
: 能夠描述末世都市世界觀的支線也是少到極點，故事性到哪裡去了？
感覺上就是伴隨走格子.世界探索引導等內容的割捨，
全面性的減少了。
當然也有可能是在找全新表現方式，也說不定?
: 整天搞那些沒啥人愛的小遊戲到底是有什麼毛病啦
這就不好說? 說不定就是有人反饋喜歡玩才一直上?
反正，意見回饋該寫的，期待看看後續能不能符合期望。
至於喜歡1.0的設計與體驗的，
建議意見反饋時可以提喜歡那些設計，然後期待新作品，
畢竟很多設計可能與絕區零的主流玩家衝突，
不過包含走格子在內的大多數設計其實是能互相契合的，
所以反過來說，只要改掉戰鬥設計，
重出一個類1.0版本的絕區零是可能的。
所以鑒於現在米哈遊有一堆新專案，
提出的意見，相契合的設計應該是有可能被新專案吸收的。
總之，能提的意見，在意見反饋時間就多提吧，
就算絕區零不能採用，米哈遊出你喜歡的設計的機率也會提升。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.23.73 (臺灣)
※ 作者: zxcmoney 2025-12-12 17:46:52
※ 文章代碼(AID): #1fE-IFDL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765532815.A.355.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 絕區零最近是不是有點無聊
12-12 17:46 zxcmoney
→ v21638245: 最好有人喜歡玩那些小遊戲，只是要拿石頭而已好嗎，跟原神一樣，好點的是沒有強迫你聯機而已1F 12/12 17:49
→ amsmsk: 就拿石頭而已啊 反正沒小遊戲也長草 我是在嫌這個
*是沒3F 12/12 17:50
我跟GPT討論串更長一串，我已經刪了一堆了
你只想看結論的話，就是開頭那幾句。
又覺得那幾句太簡略，找ChatGPT幫你讀+總結結論也是個辦法。
推 s22499927: 感覺整個3d二遊可能都沒想到長線運營要塞什麼東西比較好(也就是最初的原) 當時的答卷就是小遊戲 導致後面也是仿效這套6F 12/12 17:55
推 tanpsy: 然而後續回饋的內容說不定就跟其他人的回饋完全相反 看看要不要回饋的內容也跟當初砍格子一樣 不刪光小遊戲直接發石就號召其他玩家退坑 應該一樣有用9F 12/12 17:58
反正，意見反饋想寫什麼就寫吧，
核心玩家群完全定下來應該就不會改了。
推 tinghsi: 故事確實越來越無聊和框架化啊
還是覺得1-5和耀佳音的故事是ZZZ的高點12F 12/12 18:01
怎麼持續性的寫出玩家喜歡的故事又是另一個大問題了。
推 iamapcyoutoo: 不可能，我們終結天下3A大作的宇宙神遊怎麼會無聊？我懷疑你在抹黑，肯定是kg ^^14F 12/12 18:11
那就常見的捧殺說法吧? 習慣就好?
※ 編輯: zxcmoney (49.215.23.73 臺灣), 12/12/2025 18:15:21
推 jamber: 怎麼持續寫有吸引力的故事確實很難，但最少同樣類型可以不要太常出現17F 12/12 18:15
推 tanpsy: 我自己是決定在妄想天使出完後看情況 如果還是完全以玩家意見來做遊戲 我就退了 畢竟一個遊戲的內容就是要看製作組想做什麼遊戲 是製作組自己的想法還是玩家的回饋其實蠻明顯的19F 12/12 18:23
推 heath123: 我在等3.0看看會不會好一點,如果還是跟2版劇情一樣就差不多該退了23F 12/12 18:35
推 piex: 一開始設計的玩法被刪掉，真的就是邊做邊改了25F 12/12 18:55
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