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作者 zax8419 (小火馬)
標題 Re: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!
時間 Fri Dec 12 14:42:52 2025


首先

依然強調 在官方有任何正式判例與解釋前

確確實實沒有違規


拖延與否 又或是無意義"反覆行為"的定奪判定皆屬於現場裁判之權責

如果我遇到 我會喊裁判


如果我是使用方 我會讓對手去喊裁判

或是裁判主動介入都行

不論是哪方 有異議就上訴

這都是玩家的基本權利


如果找我判決 也仍會以當時狀況去判決 不會肯定答案
             如當時狀況有過長的發言 會先行警告
             再犯則判敗



簡單說就是裁判自由心證




但現況是 此卡尚未發行

也很明顯可見這張卡的設計目的即是玩哽導向 而非競賽導向

但即便如此 這張卡也是"將"要官方正式發行的正版卡牌

官方有權對此做出任何限制或制約

像是
1.標註正式比賽不可使用
2.註記僅能講1分鐘/3句話
3.此卡可由對手決定是否中斷

都可以避免此狀況

否則這類卡牌必然會存在規則漏洞



更遑論D標的特卡
https://imgur.com/wUrsuME.jpg
[圖]

唱首歌，抽三張。對手覺得好聽可以鼓掌


與這次的網紅的介紹相同 除了"抽三張"外 其餘皆是與遊戲進行毫無關聯的行為

那可否在對手使用時 便直接主張"明顯無異議的操作或選擇"呢?


(超級滑坡滑到底:是否純抽三 不是帶黑連/赫普 就是違規呢?)



不論何種卡牌 都有太多例子是被不明確的敘述玩壞

進而才有一些特殊判例或是改效果敘述



這次將要發售的新卡 甚至臺灣是否會引入 機率都不高

但都還沒有發生任何實例 連上法庭都沒有 何來違規之說?

Bug本該就要從問題中去修正 就看有誰真的去這樣衝擊賽場

否則敘述就是如此


我的主張也依舊如此



當然 只要官方正式否定 就依照官方說的囉



※ 引述《Futoushi (不等視)》之銘言：
: ※ 引述 《zax8419 (小火馬)》 之銘言：
: : 標題: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!
: : 時間: Wed Dec 10 19:52:23 2025
: : 倒不如說 以卡片的敘述來說
: : 在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規
:
: 很顯然你把有沒有違反遊戲規則和有沒有違反賽場規則搞混了。
: 雖然大部分的違規都和違反遊戲規則的操作有關，但賽場上並不是只有遊戲規則需要遵守。
: 一個合乎遊戲規則的操作，完完全全有可能是違反賽場規則的。緩慢操作（Slow Play）和
: 拖延行為（Stalling）就是典型的案例。
: 我想這很容易可以理解，並不是只有違反遊戲規則的操作才會被判斷為 緩慢操作 甚至是
: 拖延行為 ，而是只要用了不合理的時間進行遊戲操作，無關乎該操作是否合乎遊戲規則，
: 這個操作就已經在緩慢操作的可能範疇了。
: 舉個典型的案例，像是這張電燈怪的特性「幽幽燈」。
: https://i.meee.com.tw/ksidlFe.png
: 「幽幽燈」的特性是可以不限次數使用的，所以反覆使用「幽幽燈」的特性肯定是符合遊戲
: 規則的，但他顯然不符合賽場規則對於遊戲節奏進行的要求。如果在賽場上只是單純不斷反
: 覆使用「幽幽燈」，那不用想肯定是拖延行為。
: 在PTCG的裁判罰則處理規則手冊「3. 惡劣行為 → 3-1. 拖延行為」中就有提到「反覆進行
: 明顯無意義的操作或選擇，妨礙對手進行遊戲。」這樣的情況就屬於拖延行為。
: https://i.meee.com.tw/GEGBV5N.png
: 所以也別說什麼這只是在執行一張卡的效果來詭辯了，利用這張「網路紅人的介紹」的效果
: ，在賽場上無止盡地反覆介紹自己喜歡的寶可夢的行為，就是拖延行為。
: 試想，一個本質是抽3張卡的卡片效果花了整整10多分鐘，這種情況作為裁判不將之認定為s
: talling都是對他的不尊重。
: 我想這個結論我知他知，原文噓文或是明白這只是個笑哏的鄉民們都知。
: 所以什麼「以卡片的敘述來說在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規」，實際上就
: 只是一種鄉愿的說法。
: 一般玩家看到這類卡的效果覺得有趣玩玩哏也就算了。作為一個裁判（如果你真的是裁判 /
:  或者說還有作為裁判的自覺的話），拜託不要胡說八道，展現自己的無知。
: --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.181.126 (臺灣)
※ 作者: zax8419 2025-12-12 14:42:52
※ 文章代碼(AID): #1fExblC8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765521775.A.308.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!
12-12 07:59 Futoushi
Re: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!
12-12 14:42 zax8419
推 kirimaru73: 有些人就以為比賽有規則有裁判就不會出問題
遊戲王：哈哈 比賽有規則有裁判就不會出問題
問題超大的好嗎 這種卡就是來讓世界著火的啊1F 12/12 14:48
→ arcanite: 遊戲王卡還有抹殺被看牌組玩壞到改裁判介入的 那2人時怎玩？4F 12/12 14:52
推 kirimaru73: 遊戲王不在乎你們2人玩有沒有公平性 不爽就協商
魔法風雲會非常在乎2人玩有公平性 所以有很歪的規則6F 12/12 14:52
→ arcanite: 以前抹殺被準限 精崩沒宣到確認對面手牌 改判例成裁判確認後就路邊一條8F 12/12 14:53
→ kirimaru73: 魔法風雲會覆蓋的卡離場當下強制給雙方確認
遊戲王玩家就算是餓死從這邊跳下去都不會接受這種規則10F 12/12 14:54
無限地獄表示:

→ kirimaru73: 因為他們對於「2人時怎玩？」有完全相反的見解
你投降也沒用 投降或被打死 蓋卡強制全部確認12F 12/12 14:55
推 LawLawDer: 唱情歌王可以嗎14F 12/12 14:57
如果該場我是裁判 除非唱太大聲影響到附近 才會主動介入制止

不然除非對手舉手喊裁判 我都不會阻止

→ mouscat: 規章中有給出模糊的要點：3-1 「在操作中花費不必要的時間的情況」 合格裁判應是具備運用理性邏輯的能力，判定沒有前例的行為是否違規的。在這個預設下，我會覺得這行為即使沒有過判例也屬實質違規。不然預設裁判不適格嗎？當然我是支持實務上沒舉手就不處理
畢竟人力有限 玩家也該有自我保護的意識15F 12/12 15:03
即便如此 我仍不會把違規與否說死

只要官方沒有給出確切判斷依據 還是要依照當下的現況去判斷

是否拖延行為的模糊空間過大

時間逼近的尾盤 就算只拖20秒都是拖
時間還很充裕的序盤 則會有看似相對寬裕的時間

但還是要覺得權益受損的玩家主動提出才會介入這樣
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:09:06
推 kirimaru73: 那是「好裁判」的素質，「現實會著火」是另一回事
這種卡直接禁掉以外的處理方式都是慢慢等著看著火21F 12/12 15:05
推 o07608: 介紹或唱歌都是卡片效果欸，算不算不必要時間很有得吵吧XD23F 12/12 15:09
推 kirimaru73: 對啊 你在說無意義之前有看過那張卡片嗎
這首歌就是這麼長啊
很多鄉民就是覺得裁判要向神一樣把不可能處理好的情境24F 12/12 15:09
判得好是應該 灰色地帶的判決就是容易炎上

除非過於誇張 不然兩邊都有理的狀況 就是裁判兩邊不是人

→ kirimaru73: 全部都處理好，所以會像前幾篇文章那樣開始攻擊27F 12/12 15:10
→ o07608: 比較可能看到對手開始給自己的拳頭填能就是XD28F 12/12 15:11
→ kirimaru73: 這也是沒辦法的事，我的建議是提出來一起看著火就好了不需要直接承認自己就是裁判
勝利龍那麼單純的勝負效果都可以弄到森林大火了
唱歌和介紹寶可夢怎麼可能不著火
你拿著單純抽三張的卡在那邊抽三分鐘是Stall 毫無爭議這他媽是卡片效果欸 不是你喊Stall就Stall29F 12/12 15:11
→ mouscat: 是那麼長 但在特定時間 在劣勢情況下 你說自己是真心想推廣 而不是利用效果達到陷對手不利效果 就算你真的信
裁判會信？裁判真信那我建議想辦法趕出卡牌界別出來害人35F 12/12 15:18
不論判違規與否 依舊是裁判心證 如果對判決有問題就再上訴

推 o07608: 所以唱歌抽三張後來是怎麼處理的？38F 12/12 15:19
判例系統沒有這張的判例 那就是沒人拿去打比賽 或是沒出過事

→ mouscat: 「複雜」情境或許複雜又無先例 但不代表有正常理性的人沒有判斷能力
反正真的有需要 就學古時候ban聒噪鳥喋喋不休39F 12/12 15:19
說得好 就等官方ban掉就好

→ o07608: 啊卡片效果白紙黑字寫在那邊，官方沒正式干預不就各憑本事42F 12/12 15:21
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:23:04
推 kirimaru73: 退一萬步說 卡片效果就這樣 我拿來當時間攻勢 不行嗎?不行請官方在印這種傻逼卡片的時候主動出來講清楚43F 12/12 15:23

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