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標題 Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？
時間 Sun Jan 4 22:00:56 2026
標題 Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？
時間 Sun Jan 4 22:00:56 2026
※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？
: 時間: Sun Jan 4 20:15:25 2026
:
: : 除了沒直接和孫堅打過有點可惜
: :
: : 一堆名將都被李郭扁過
: :
:
: 袁宏的《後漢紀》裡面，孫堅有和李傕打過，一大敗一大勝
:
: 三年春正月丁丑，大赦天下。牛輔遣李傕、郭汜、張濟、賈詡出兵擊關東，先向孫堅。堅
: 移屯梁東，大為傕等所破。堅率千騎潰圍而去。復相合戰於陽人，大破傕軍。傕遂掠至陳
: 留、潁川，荀彧鄉人多被殺掠。
:
: 這好像也算孫堅黑點之一。
:
堅移屯梁東，大為卓軍所攻，堅與數十騎潰圍而出。堅常著赤罽幘，乃脫幘令親近將祖茂著
之。卓騎爭逐茂，故堅從間道得免。茂困迫，下馬，以幘冠冢間燒柱，因伏草中。卓騎望見
，圍繞數重，定近覺是柱，乃去。堅復相收兵，合戰於陽人，大破卓軍，梟其都督華雄等。
之。卓騎爭逐茂，故堅從間道得免。茂困迫，下馬，以幘冠冢間燒柱，因伏草中。卓騎望見
，圍繞數重，定近覺是柱，乃去。堅復相收兵，合戰於陽人，大破卓軍，梟其都督華雄等。
剛好地點和這段都對應上了
在梁東打輸的是李郭，在陽人打贏的是胡軫呂布，李郭擊敗過的名將記錄再+1
難怪劉艾覺得李郭將才在孫堅之上，不知道董卓為什麼好像很清楚孫堅是骰子型名將w
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※ 作者: s386644187 2026-01-04 22:00:56
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Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？
01-04 22:00
推 : 因為在張溫手下共事過吧XD1F 01/04 22:08
推 : 因為以前邊章韓遂叛亂的時候孫董是同事
孫堅那時候還建議張溫斬了董卓2F 01/04 22:08
孫堅那時候還建議張溫斬了董卓2F 01/04 22:08
推 : 想了一下孫堅之所以這麼骰，大概是因為他也是很愛自己衝的類型4F 01/04 22:28
推 : 孫堅的基礎打法是先登，也就是他真的很猛，都衝第一個，優點是衝第一，那缺點也是衝第一。6F 01/04 22:32
→ : 但時間對不太上,胡軫呂布這段是發生在191年(初平2年)
後漢記這段是初平3年,而且沒提到徐榮8F 01/04 22:43
後漢記這段是初平3年,而且沒提到徐榮8F 01/04 22:43
→ : 沒提到徐榮很好理解，徐榮很可能受李傕指揮
所以徐榮的功勞也算李傕打的
至於時間差一年，則有可能是受孫堅卒年影響
史家回推時就發生差一年的情況10F 01/04 22:46
所以徐榮的功勞也算李傕打的
至於時間差一年，則有可能是受孫堅卒年影響
史家回推時就發生差一年的情況10F 01/04 22:46
→ : 但後漢書這仗就寫了董卓遣徐榮李蒙,沒李傕的事情
確實有可能是袁宏記錯年所以有落差,但在出場將領的紀錄也不同的情況下也不是只有記錯年份這一個可能14F 01/04 22:47
確實有可能是袁宏記錯年所以有落差,但在出場將領的紀錄也不同的情況下也不是只有記錯年份這一個可能14F 01/04 22:47
→ : 後漢書寫的是派徐榮李蒙出去擄掠17F 01/04 22:51
→ : 也可能是這兩年孫堅都在梁縣跟陽人一帶跟董家軍拉鋸18F 01/04 22:51
→ : 以董卓重視孫堅的情況，可能派出去打孫堅的是19F 01/04 22:51
→ : 是阿,然後就在梁縣擊破孫堅20F 01/04 22:52
→ : 嫡系主力李郭等，徐榮算偏軍，只是徐榮剛好碰上孫堅21F 01/04 22:52
→ : 榮遇堅於梁，與戰，破堅。後漢書就這樣寫了,沒其他將領22F 01/04 22:52
→ : 可能指揮鏈是牛輔>李郭>徐榮李蒙這樣
要不然就是如您所說的兩年都拉鋸 孫堅敗兩次也有可能23F 01/04 22:55
要不然就是如您所說的兩年都拉鋸 孫堅敗兩次也有可能23F 01/04 22:55
→ : 就資料有不足而且彼此衝突,兩種可能性都有25F 01/04 22:58
推 : 查了一下發現徐榮曾任中郎將
那受李傕指揮的可能性就小了
設想另外一個情況，就是徐榮擄掠剛好撞上孫堅
先擊敗孫堅後，李郭等主力跟著圍上來，孫堅才會敗得
那麼慘26F 01/05 00:30
那受李傕指揮的可能性就小了
設想另外一個情況，就是徐榮擄掠剛好撞上孫堅
先擊敗孫堅後，李郭等主力跟著圍上來，孫堅才會敗得
那麼慘26F 01/05 00:30
→ : 但後續的陽人之戰後漢書一樣沒寫到李傕
如果說只有一場戰役有出入也罷,連續兩戰出戰將領都誤植這概率就更低了吧
還是袁宏只認識李傕一個董家將領所以把全部的戰果都算他31F 01/05 02:39
如果說只有一場戰役有出入也罷,連續兩戰出戰將領都誤植這概率就更低了吧
還是袁宏只認識李傕一個董家將領所以把全部的戰果都算他31F 01/05 02:39
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