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標題 Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
時間 Sat Feb 7 20:20:25 2026
標題 Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
時間 Sat Feb 7 20:20:25 2026
※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
: 時間: Sat Feb 7 10:55:07 2026
: → ARCHER2234: 不會，讓韓信還有點勝算 02/07 10:55
:
: 鄧艾也是韓信等級的名將啊
:
: 艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主稽首係頸，歷世逋誅，一朝而
: 平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，韓信克勁趙，吳漢禽子
: 陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。
:
: 推 ARCHER2234: 那就是溢美之詞而已啊，三國最強就曹操，曹操都差韓信 02/07 11:01
: → ARCHER2234: 遠得很 02/07 11:01
:
: 曹操也是被評為韓信等級
:
: 太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥申、商之法術，該韓、白之奇策
:
其實真要說，老曹自己的白狼山之戰
路線可能就比魏略子午谷還難
https://i.imgur.com/6ZZjU5b.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/6ZZjU5bh.jpeg)
還遇到雨季，道路泥濘
是老曹風險最大的一次戰役，失敗大概連自己都跑不掉
但戰果也是真的大，一戰把袁氏和烏桓打包了
有些戰役真的只有某些將才敢打
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※ 作者: s386644187 2026-02-07 20:20:25
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02-06 21:14
02-06 21:25
02-07 10:55
Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
02-07 20:20
推 : 完全把兵家不能犯的錯通通犯了還能大獲全勝 這叫天選之人只能說這計策郭嘉敢講他老曹居然敢聽1F 02/07 20:20
推 : 確實 自己走到沒糧超好笑3F 02/07 20:23
推 : 不過跟偷渡陰平比起來應該沒到最難啦 再怎麼說還有馬能騎4F 02/07 20:24
→ : 不是沒糧，是後面直接放棄輜重加速趕路
但烏桓軍力也不成都強
不=比5F 02/07 20:24
但烏桓軍力也不成都強
不=比5F 02/07 20:24
推 : 應該說就是正好碰到雨季，平常走的路不通，才會去走山路田疇身為嚮導應該是不會告訴曹操一條泥濘的路8F 02/07 20:28
推 : 曹軍那次遠征猛將如雲，徐晃 于禁 許褚 張遼10F 02/07 20:32
推 : 話說回來，確實這路況應該是比子午谷差得多
子午谷在董卓之亂時一般民眾都還能用來逃難
只是不便於大軍行走。田疇這條路是廢道，曹操軍還要
鑿山填谷前進，這路況難度大概也是遜陰平小路一籌而已曹操大概是走過這條路後對山路戒慎恐懼
後來才會說「南鄭直為天獄，中斜谷道為五百里石穴耳」11F 02/07 20:33
子午谷在董卓之亂時一般民眾都還能用來逃難
只是不便於大軍行走。田疇這條路是廢道，曹操軍還要
鑿山填谷前進，這路況難度大概也是遜陰平小路一籌而已曹操大概是走過這條路後對山路戒慎恐懼
後來才會說「南鄭直為天獄，中斜谷道為五百里石穴耳」11F 02/07 20:33
推 : 因為這仗風險高，但打贏了就能一次解決袁家餘孽+烏桓兩大問題，子午谷過了能不能打下長安還不知道17F 02/07 20:50
→ : 曹操通過廢道到達也不是必贏啊，曹操人比較少，裝備差糧食少，大家都怕怕的，不是張遼斬蹋頓還有得打19F 02/07 20:53
推 : 郭嘉敢講 也是看對手啊 都能算到袁家兄弟相殘了21F 02/07 20:55
推 : 這戰也是把蹋頓嚇到來不及準備直接被幹掉22F 02/07 20:59
→ : 奇襲只要成功效果通常都很好，蹋頓兩百里就察覺了還是準備不足23F 02/07 21:00
推 : 我猜袁尚蹋頓等人也有輕敵成分，才會選擇迎戰而非守城也有可能是想發揮游牧民族騎兵優勢25F 02/07 21:17
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