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作者 njnjy (美竹蘭)
標題 Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？
時間 Sun May 10 00:58:33 2026

※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 天子傳奇6 洪武大帝朱元璋驅逐蒙古人
: 可是史實上明卻帶來比元更嚴格的賤民制度
: 可以說 就是中國的種姓制度
: 陳友諒舊部就是賤民 這一賤就是幾百年
: 一直到明朝被李自成終結
: 金庸也有取材大明王朝朱元璋崛起的歷史
: 寫出武俠作品 如倚天屠龍記
: 然後清朝自多爾袞入關
: 康熙大帝統治了那麼久也沒想什麼解放賤民
: 到了雍正好像誰“在他頭頂上點了一根蠟燭”啊
: （古裝漫畫用來表示靈感來了）
: 就風風火火的搞起解放賤民了
: 400年來的中國最高領導人
: 都沒想過解放賤民
: 雍正是皇帝 可能都沒見過賤民
: 怎麼就能想到這件事？
: 他也是穿越者嗎？
: ps.原來陳友諒舊部這麼慘的
: 世代為奴400年啊？
:

沒有 元朝根本沒啥賤民制度
人民想從事什麼行業就去
不一定要綁在土地種田
只要能為帝國貢獻稅收就好
蒙古人不喜歡儒家社會那一套
讀書人不事生產

一輩子只想考功名
 蒙古人看不起

有很長一段時間沒科舉制度

讀書人沒官可以當
只好去創作 寫劇曲 寫小說

當時人民的思想上較為自由

但壞也壞在這
帝國高層都在內鬥
地方的統治效率太低能
連稅收都不好
遇到災荒 農民軍席捲
一下就被推翻了

朱元璋當皇帝後實行高壓統治

還滿多人懷念元朝的 尤其是江南

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※ 作者: njnjy 2026-05-10 00:58:33
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？
05-10 00:58 njnjy
Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？
05-10 12:08 saviora
→ k44754: 元朝問題是亂課稅，民不聊生
你種田，穫物能賣10兩銀
稅直接給你課15兩，還能活嗎
然後朱臭頭也不必是啥好東西1F 05/10 00:59
→ njnjy: 元朝還能逃難 明朝根本不行一輩子綁死5F 05/10 01:01
→ Lisanity: 樓上是想說「未必」吧6F 05/10 01:01
→ k44754: 郭桓案，死了上萬百姓7F 05/10 01:01
→ Lisanity: 樓上上8F 05/10 01:01
→ k44754: 打錯，朱臭頭也不是啥好東西
空印案 郭桓案  南北榜案
就能知道朱臭頭底子是個沒文化的臭乞丐
沒文化就算了，空印案被打臉還腦羞= =9F 05/10 01:01
→ njnjy: 老朱因為年少時的遭遇就是仇富也仇官13F 05/10 01:05
推 Edison1174: 讀書人在元朝就是臭老九 比娼妓還不如 只贏過乞丐14F 05/10 01:06
→ njnjy: 當皇帝後就是想方設法去整官員 當官是低薪又命危15F 05/10 01:07
噓 a000000000: 朱88完全就底層上來的征服者路線   勉勉強強跟士大夫妥協  所以當然能整官員就整官員
元朝比較有意思喇  蒙古人不懂如何統治中央集權帝國當時他悶能碰到的只有兩套  一套波斯人路線  一套漢人最後他悶選波斯線   因為人家更會搞錢16F 05/10 01:07
→ k44754: 而且朱臭頭還重啟「殉葬」制度21F 05/10 01:09
推 ARCHER2234: 朱元璋自己承認：元以寬失天下
所以他當然要用嚴以治民
不過呢，元朝的寬也是對士族鄉紳商人而言的，平民當然很苦，不然也不會造反了
我們偉大的朱八八則是把嚴落實到了官與民身上，只要不是朱家人，那都是奴隸22F 05/10 01:14
→ k44754: 元朝亂課稅，種田還會負債28F 05/10 01:18
→ ARCHER2234: 因為是類似包稅制阿
所以朝廷自己也不知道課了多少稅XDD29F 05/10 01:18
→ k44754: 老百姓連種田養自己都不行，當然要反了
元末那樣子，會滅根本自找的31F 05/10 01:19
噓 a000000000: 明的系統比清好一截94惹  不過明清太久惹所以整坨漢人腦子都只剩明清的東西  唐宋的東西差不多都沒惹33F 05/10 01:22
→ ARCHER2234: 不過明朝種地也會負債阿，因為表面上土地收的稅少，實際上巧立名目的稅反而很多XD破產後土地就被迫賣給大地主
等等，明的系統是遠遠比滿清差的好嗎35F 05/10 01:22
→ a000000000: 滿清的哪裡好惹39F 05/10 01:23
→ ARCHER2234: 先從宗室制度，起碼沒有像明朝的那樣以全民之稅養豬對外來說，清末以前，清朝擴土能做到實控，建立了現代中國版圖，明朝則是每年噴一堆歲賜給蒙古人，超慘
稅制來說，攤丁入畝，火耗歸公兩個就比明朝好了40F 05/10 01:25
噓 a000000000: 尼這樣講究更不對惹44F 05/10 01:28
→ ARCHER2234: 不過海禁兩個都禁，一樣爛45F 05/10 01:28
→ a000000000: 蒙古新疆西藏說實在話干漢人農奴屁事46F 05/10 01:28
→ ARCHER2234: 朱元璋的禁止官員下鄉更扯，懶得細說了47F 05/10 01:28
→ a000000000: 幹嘛繳稅養兵去顧蒙古新疆西藏48F 05/10 01:28
→ ARCHER2234: 當然有用，起碼不用被遊牧民族搶劫，不用每年從老百姓身上摳錢來收買外族49F 05/10 01:29
→ a000000000: 明朝前半基本上白銀還沒多流通   稅收型態複雜沒辦法51F 05/10 01:30
→ ARCHER2234: 明朝每年的歲賜有多高，360萬兩捏52F 05/10 01:30
→ a000000000: 明朝後期養肥豬  清朝開局先養八旗   沒比較好八53F 05/10 01:30
→ ARCHER2234: 最後明朝寶鈔是沒有信用保證的，從朱元璋就開始直接濫發造成嚴重通膨
你看看八旗的人數和錢數比比明朝宗室人數54F 05/10 01:31
噓 a000000000: 如果蒙古新疆西藏好打發 就不會有海防塞防之爭惹57F 05/10 01:33
推 ARCHER2234: 阿對，明朝嚴格執行元朝隨口說說的諸色戶計制度，差點變成中國式種姓制度XD
那是清朝敵人太強阿，工業革命後的列強，明朝面對什麼爛貨對手
明清兩個都是不及格的，但是明朝分數絕對的很多
低很多58F 05/10 01:34
噓 a000000000: 尼用疆域來看當然清朝贏R
但是想想剃髮易服   那就不一樣摟64F 05/10 01:40
推 ffaatt: 明朝沒贏外族統治多少 本身就不及格66F 05/10 03:20
推 iwinlottery: 元好像真的挺自由的67F 05/10 08:10
推 kusotoripeko: 蒙古西征行為意外打通很多以前行商不好出入的地區68F 05/10 08:33
推 hsinhanchu: 臭頭：元政失之於寬(翻譯：鳳陽貧窮農民要來鬥死你們這些死官僚臭老九69F 05/10 08:34
→ kusotoripeko: 算是加速歐亞國際化了吧，以前不好談的通通變成廢土但也造成文化浩劫就是
明清統治的時間就快千年，影響當然大71F 05/10 08:34
→ hernest01: 朱元璋除了打仗其他都爛，幾乎所有官員都反對濫發紙幣他一意孤行還禁止民間白銀交易
說到底還不是為了要掠奪民間白銀
很多事情朱元璋不是不知道後果
他就是沒把老朱家以外的人當人看而已74F 05/10 09:19
推 pponywong: 明朝就老朱跟文帝的本意是好的 Judy的後代執行歪了79F 05/10 09:32
推 GAIEGAIE: 明朝就規模放大的朱家莊啊 外來種 外姓就次一等
本意哪裡好 遍地王爺可是你老朱的祖訓搞得耶80F 05/10 09:53

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