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作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 看戰績的話 其實劉備比關羽能打吧
時間 Tue Mar 17 13:15:54 2026

總結一下蜀漢三人吧

劉備
優勢：戰績最多，拓土最大(荊南四郡、益州)
劣勢：敗仗不少，單場送頭最多

孔明
優勢：敗將最強(司馬懿張郃郭淮)，下限最高
劣勢：拓土和戰果都不高

關羽
優勢：單場戰果最大(七軍+于禁龐德)
劣勢：戰績太少，有明確記載指揮勝仗就一場


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※ 作者: s386644187 2026-03-17 13:15:54
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→ chordate: 姜維也可以排進去1F 03/17 13:20
→ s386644187: 姜維優勢應該是單場斬首最多，劣勢不太好總結2F 03/17 13:32
→ NKN: 孔明厲害的地方是他身兼丞相還要帶兵打仗依然能全無大敗
甚至還平定南蠻動亂 用現在說法就是一個人身兼行政院長
跟全軍指揮官還要在前進指揮所幹行政院長工作
三國時代這樣幹的人只有孔明跟曹操 但曹操有輸到脫褲嚇尿
的大慘敗 孔明就算不贏也全無大敗
甚至號稱軍事中最難的撤退戰 都能打成"追擊蜀軍≒立死旗"
去追擊孔明指揮下撤退蜀軍的魏軍前鋒大將指揮都被暗算死亡了3F 03/17 13:57
→ s386644187: 孔明治軍很強，風格穩，只是軍事成就確實很有限了
曹操那個戰績數量和征伐範圍要無敗太難了10F 03/17 14:02
→ NKN: 甚至"死諸葛走生仲達"那聽到孔明死了司馬懿都不敢立刻追擊的故事是有寫在正史晉書的宣帝司馬懿本紀裏頭的
但孔明一個人兼蕭何張良韓信的工作但畢竟只有一個人就過勞死劉備則以三國當時的傭兵指揮官來說是很強的幾乎每次轉隊
都馬上被錄用當先發陣容 除了最後的夷陵之戰幾乎沒有致命大敗但大概就是場上是先發五人中核超級巨星卻當教練不是最強12F 03/17 14:02
→ s386644187: 孔明早期是蕭何，劉備去世後加上軍隊指揮的工作，至於張良的部分孔明沒怎麼體現18F 03/17 14:07
→ NKN: 關羽是先發五人得分王兼籃板王禁區坦克但不適合當球隊中核
鼓勵劉備入蜀的後世稱三分天下之計隆中對是諸葛亮提案有寫在三國志正史裏頭
但整體而言劉軍長期兵力弱勢都限制了劉備跟諸葛亮有先天劣勢用少數兵力還能打出那麼高的戰果這點在當時都是很強的20F 03/17 14:07
→ s386644187: 對，諸葛亮提出了隆中對，但之後確實主要負責後勤部分，不像張良多有獻策(這類主要是法正等人
劉備早期不是沒有獲得資源的部分，但還是打得比較一般，後期進化了，拿到荊州資源後就開始比較有表現25F 03/17 14:14
推 NKN: 另外評價劉備時要考慮他不如曹操是名家子弟有很多親友人脈
曹軍一堆曹家夏侯家跟衍生人脈 但劉備一開始真的是鄉下流氓轉義勇兵 雖自稱劉家後裔整個劉軍勢力幾乎沒有曹操那種親友29F 03/17 14:17
→ s386644187: 真要講人脈，那袁術袁紹更好，但匡亭和官渡皆被曹操以弱勝強32F 03/17 14:18
→ NKN: 團人才 也不像孫家招募了東南望族 所以早期缺人脈跟後援34F 03/17 14:18
→ s386644187: 劉備前中期是真不算多高，在得到徐州資源後仍一度和袁術難分勝負35F 03/17 14:19
→ NKN: 袁家在動亂中其實有一度被清算死了不少親友
但袁家在北方名聲高 招募人才較為容易也是真的37F 03/17 14:19
→ s386644187: 主要這並非重點，而是實戰中的指揮表現，劉備在博望坡才有了較好的戰術意識39F 03/17 14:21
→ NKN: 袁紹雖輸了官渡之戰但曹操也沒在袁紹死前攻入他地盤 後世人對袁家勢力的強度稍微有點評價過低
劉備的早期則要考慮到他雖多次轉隊都幾乎每次轉隊都被拉先發所以可見當時的人們都認為劉備是可用先發人才
如果考慮到赤壁之戰之前的混亂局面那比劉備差的將領還真很多曹操正面跟劉備對決的赤壁與漢中戰役也都是劉備贏了41F 03/17 14:21
→ s386644187: 這很正常，漢末雖亂但體制仍在，大多還是朝廷分封的官員，多數沒有實戰，劉備畢竟還是宿將和一支有實戰經驗的軍隊47F 03/17 14:25
→ NKN: 這兩場曹操還有兵力優勢所以輸給劉備沒啥藉口可用50F 03/17 14:25
→ s386644187: ...這兩場要算正面對決的部分，赤壁是周瑜水軍大破才撤退
漢中真正的敗者是夏侯淵張郃，然後老曹只能去收拾善後，而且曹操到來後，劉備已經佔據有利地形固守，曹操叫戰也不回應，而魏方後勤狀況越來越差，只能放棄漢中
這和正面對決贏，似乎有差異
當然劉備後期也確實成長了很多，也算是三國一線守門了
赤壁主力大頭還是東吳，甚至劉備的兵力也有部分是東吳給的，程昱傳：權果多與備兵以御太祖
赤壁雙方是分成水陸兩部份，魏方水曹操陸不明，蜀吳聯軍水周瑜陸劉備，結果是黃蓋火燒船隻，周瑜劉備水陸并進大破曹軍
然後同期這種僱用情況也有幾個，比如呂布劉備
說錯，呂布張繡，呂布被兗州人士迎為反曹軍事領袖，袁紹等也試圖用過，只是呂布軍紀人品差導致都待不久張繡也被劉表接納作為抗曹的防線51F 03/17 14:27
推 takanasiyaya: 漢中之戰曹操只是去善後沒錯，但你這完全沒考慮資源差距以及漢中的重要性，曹操到漢中的時候依然有漢中城，雖然定軍山被佔導致地形開始不利，但是也還不到輸，是最後拼後勤竟然也拼輸只能放棄，是輸給亮子。不然誰想放棄漢中
然後訂正一下觀念，諸葛亮一人身兼三職不是孔明厲害是孔明可悲，所以司馬懿才料定孔明肯定活不長。蕭何+張良+韓信分開才是最優解，有法正在孔明可以全力種田才是最強解69F 03/17 15:47
→ s386644187: 考慮後勤，曹操就是更艱難啊，劉備可以固守山上還能動不動派人劫掠糧道，拖久了就是曹軍一直死士兵，所以只能遷徙物資來止損
而且益州也是全力運轉，男戰女運，諸葛亮都一度遲疑被楊洪嗆，就知道蜀漢是賭上國運來維持後勤78F 03/17 15:55
→ lisoukou: 說白一點  劉備的起點是所有勢力中最低的
他強在初期抽到2張SSR+他本身有如魅魔般的魅力83F 03/17 16:39
→ s386644187: 三國中最低的(東吳從孫策算起)，但漢末群雄中不一定最低的85F 03/17 16:41
推 Houei: 諸葛亮集:"前後所作斧,都不可用,前到武都,鹿角壞刀環千餘枚,賴賊已走,問自令作部刀斧百枚,用之百餘日,初無壞者,爾乃知彼主者無意,宜收治之,非小事也,若臨敵,敗人軍事矣" 嚴刑峻法下仍敢偷懶 太強勢遭嫉?87F 03/17 17:11

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