看板 C_Chat作者 kctrl (小瓜呆)標題 Re: [我英] 很多人討厭綠谷嗎？時間 Wed Apr 15 12:48:05 2026
※ 引述《DGPSA1995 (Glen酒鬼)》之銘言：
: 記得之前也回過類似的文XD 好像每隔一陣子就會出現關於綠谷的文
: 也算是一種月經文了吧
: 我個人不算特別喜歡綠谷但也不會討厭 對我來說是一個"適合這部作品的主角"
: btw我最喜歡的是歐爾麥特
: 首先最常被提到的也是我最不能理解的【拿到個性之前很廢沒努力】
: 這點沒有要反駁啥 畢竟就真的廢
: 但我還是要提醒這都是本篇故事開始前的事了 之後就是跟著歐爾麥特一路訓練
: 也好幾次拼上性命幫助他人
: https://meee.com.tw/MiX7N6N.jpg
: 當然每個人都有個人的喜好 但我不能理解的是這種批評的數量多到誇張
: 綠谷還有其他可以罵的點吧 結果漫畫總共431話最多批評的地方來自第一話
: Bro you serious？
: https://meee.com.tw/p5DNHbw.jpg
: 然後再拿最第一話的內容說他一輩子就這樣了 欸他那時也就14歲吧
: 以他的性格遲早會找到其他方法幫助別人 畢竟他在第一話就衝去救人了(或者是因為衝動死掉？)
: 其他關於【對爆豪和死柄木的態度】還有【送七力】倒是很能理解
: 關於【對爆豪】
: 我個人對於綠谷性格的理解是"就是一個怪怪的阿宅" 他其實跟歐爾麥特一樣挺瘋的XD
: 太喜歡歐爾麥特所以什麼事情都用英雄漫畫腦來思考
: 根據漫畫中的描寫他可能真的不在乎爆豪對他做的行為
: 然後又因為英雄漫畫腦而憧憬爆豪的個性所以小時候一直跟在旁邊
: 關於【對死柄木】
: 跟上面差不多 綠谷的核心思考是【歐爾麥特】這個拯救一切的英雄
: 而英雄不只要救人 更要拯救心
: 然後綠谷不會因為自己的同情而危害到其他人 出現危機不管自己的身體就是
: 100%ONEFORALL尻下去
: 也因為我最喜歡角色的是歐爾麥特 所以我能理解也尊重他嘗試去理解死柄木
: 以上綠谷的態度是符合自身角色動機的 至於喜不喜歡就看各人了
: 最後關於【送七力】
: 作者應該是想要多一點描寫前代的傳承+平衡雙方戰力(後面死柄木變得越來越誇張XD)
: 但就.....真的寫得不好 很多個性都沒有特別有趣的表現 這一點通用在整部漫畫 挺可惜
: 的
: 但我覺得這也不是特別需要拿出來噴的點 作品強調的跟大多少年漫的"努力+變強+勝利"
: 不太一樣
: 我英故事著重在"傳承+責任+拯救" 所以綠谷拿到力量之後隨之而來的是責任
: 不像異世界廁紙可以拿到力量後就開始爽
: 總之對我來說【送七力】比較像是欠缺描寫的設定 但也不至於讓人生氣特別拿出來罵
: 以上
: 個人覺得我英還有其他更大的問題吧！像是篇幅分配、敘事不停切換之類的
: 這些足夠寫另外1000字來罵 這幾點真的是沒救
: https://meee.com.tw/LRv8btF.gif
: -----------------------------------------------------------------------
: 記得剛開始看我英的時候 好像是那段時間看了太多主角有深仇大恨或悲慘的過去之類的
: 漫畫 而且還不好看
: 導致看到綠谷純粹以憧憬歐爾麥特為動機有一種久逢甘霖的感覺XD
: 我個人不算特別喜歡綠谷 但我很喜歡他動機很純粹這一點 類似炭治郎那樣(炭治郎又更
: 純一點)
這部其實另外一個問題在於作者在敘事能力方面進步程度實在太大了。
前面幾集還好，到AFO出來前後開始，每個角色描寫的都異常生動。
然後每個角色的背景描述都有血有肉，並且正方幾乎都符合英雄劇本，
努力、挫折、不撞南牆不回頭、根性、毅力、犧牲精神該有的沒有一個有缺的。
但這就導致一個很嚴重的問題，凸顯身為主角的綠谷的背景故事實在糟糕。
幾乎能看到所有人過去都在努力，就綠谷因為前期故事寫死，就是個嘴砲追星仔。
導致其身為英雄起源幾乎沒什麼值得一提的東西，全是負面的。
他前期的付出跟他的收穫相比，完全不等，
至於什麼救人之心就更是搞笑了，我是不知道是有多不尊重專業，
才會覺得在一個英雄世界，什麼都不行的人，突然跑去危險現場找死算什麼偉大行徑，
有人溺水，你看到有人不懂游泳沒辦法自保還硬要跳下去救人，除了給人找麻煩以外，毫無用處。
你身為大人，如果稱讚他，那絕對是想他死快一點，這絕對不是什麼值得稱讚的行徑。
更別說他還跟其他同類英雄劇不同，他是從小就宣稱崇景英雄要當英雄的人。
結果做的事情就是追星，寫中二筆記(恕我這麼說，因為劇中真的沒啥用)，沒了。
他要是背景不這麼設定，變成被迫走上英雄道路，反而會讓整個劇本昇華到小蜘蛛那程度。
但不是，加上其他人的起源描寫太好，就顯得他前期沒能力的時候幾乎就是混吃等死，
拿無能當藉口。
有人可能會說，ㄟ，你們對一個國中生也太苛刻了吧。
對啊，對一個國中生來說是很苛刻沒錯啊，但大哥，你是一個英雄劇的主角。
要low到拿國中生的低標來護航，這多少說明這角色問題有多嚴重。
更慘的是，因為作者敘事能力的提升，後期出現他的同儕競爭者幾乎每個都比他努力比他認真比他瘋狂。
更顯得他主角失格的問題嚴重。
雖然作者有努力在彌補這個問題，著重描寫他拿到能力之後努力的程度，但這其實反而諷刺。
顯得這人功利，努力沒有成效就不去做? 這什麼英雄劇本? (個人觀點)
至於結局段宋七力，實在爛到沒什麼好說，這幾乎是把綠谷拿到能力後的所有亮點，
一次全砍掉的設計，幾乎是在說這咖就是只能靠傳功，他的努力一文不值，
完全想不到作者當時是什麼心境會想出這種段落。
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※ 作者: kctrl 2026-04-15 12:48:05
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※ 同主題文章:
Re: [我英] 很多人討厭綠谷嗎？
04-15 12:48 kctrl
推 charlietk3: 是的，大部分國中小男生是渾渾噩噩沒錯，但這是主角1F 04/15 12:52
推 guogu: 對的 我以前也在其他篇講過 這描寫有個問題是
所有人都是好人 大家都有捨己為人的精神 那綠谷剩啥?
比精神也沒特別突出 贏其他人的也就只有繼承OFA
那不就惹人嫌嗎== 後面感覺作者想堵這個2F 04/15 12:52
對，後面很多苦修描寫都是在補這個洞，但宋七力毀了綠谷一切努力的價值。
→ Arron9397: 你這邏輯有問題 就沒有一個跟他一樣無個性的人在當努力當英雄的 舉例全錯6F 04/15 12:55
不是，這就回歸到基礎的問題了不是，沒能力就不努力，
你想當英雄的初心這麼功利。
這世界多的是明知沒有回報還在拼命的人。
他們難道不知道自己在做白工嗎?夢想不就是這種東西。
更別說一堆個性有跟沒有一樣的角色還不是在拚。
不瘋魔不成功。
如果你覺得英雄劇的主角對標標準就應該是普通遇到挫折就放棄的人，那當我沒說。
就像我上面說的一樣，作者如果當年描寫的是他並不想成為英雄，
甚至可以搞個黑幕說什麼他親人因救人而死，
所以厭惡英雄，但反過來被選上之後，卻努力的成為真正的英雄，
那這部戲反而會昇華成為蜘蛛俠那類的。
但結果不是，作者一直描寫他對英雄有多憧憬英雄，然後做的事情就是整天寫幻想文。
是，這很普通人，但這很不英雄。
→ guogu: "大家都很棒 那憑啥是綠谷?" 的問題 又追加個有個性繼承
會早死的設定 強行把繼承人鎖死在綠谷身上
但那樣百萬這個預定繼承人的存在就變很微妙 因為他有個性8F 04/15 12:55
很大程度這也是作者敘事能力上升的鍋，導致後面越寫越好，襯的前期角色很糟糕。
→ hamayuu: 說別人壓力國中生的忘了綠谷的同儕也都是國中生= =11F 04/15 12:57
推 yyes5210: 砂糖跟百萬能力很爛，他們有因為能力爛就不練體能嗎12F 04/15 12:58
推 scott032: 除了綠谷以外的國中生都蠻認真的13F 04/15 12:59
→ ken93: 所以論點 又回到核心目標了 如果是拯救人 他怎麼不去往警察14F 04/15 12:59
→ scott032: 只是想當英雄，外傳的航一就是默默做好事，那也是英雄15F 04/15 13:00
→ charlietk3: 這也是他最站不住腳的地方，核心價值之一是出風頭16F 04/15 13:00
→ ken93: 的身分磨練呢? 所以也有人說他的夢想不純粹17F 04/15 13:01
→ scott032: 只能說最愛打臉綠谷的正是作者自己18F 04/15 13:03
→ v9896678: 那護航真的是越護越顯綠谷爛19F 04/15 13:04
推 Arron9397: 夢想是時間到了就會放棄的東西 另外綠谷的是幻想 不是夢想20F 04/15 13:04
首先，你自己放棄夢想不要說的好像全世界人都是這樣，
多的是那怕生活過得不好都沒放棄夢想的人。
然後，那不是顯得這咖更爛了嗎?你是認真的還是反串?
現在幾乎大部分人的說法都還是往綠谷起源是敘事瑕疵，作者的鍋。
你這講法是，他就是個普通到處可見的幻想英雄宅，整天作夢毫無長進，
合理是更合理了。
但這比起是在護航，更像是反向想把綠谷釘死在更糟糕的路人層面，認真的嗎?
把整個故事變成更廉價俗濫的天降神力的英雄爽劇?
→ v9896678: 講難聽的真的要幫人不會學航一當路邊志工喔。開局能力爛照樣幫人。綠谷被臭說只是想要英雄名頭不是沒原因
某些人為了護航綠谷的合理性反而不斷貶低綠谷，搞的都以為這是在反串了
只能說還好歐叔在日本，不然遇到腦衝王沈洛年怕不是當場高潮到把個性射給洛年w22F 04/15 13:05
說到歐叔就想到結局段那場帥到起飛的戰鬥，
但問題是這場戰鬥的背景關係幾乎是把綠谷所有因為無個性所以什麼都沒做，
這個藉口壓在地上拼命摩擦，整個後期敘事所有橋段加起來，
真的懷疑作者是不是最大的綠谷黑。
→ breakblue: 然後洛年會腦衝到直接跟AFO對幹七天28F 04/15 13:09
推 Loyeatta: 完全同意這篇 綠谷一開場就在那邊哭哭啼啼好想當英雄看了就火大 不過我猜這可能是編輯的鍋 因為大部分讀者在現實中為了夢想付出努力的程度跟綠谷差不多 為了代入感而省略掉一些非常人的描寫 不過作者很可惜沒有大肆鋪陳綠谷的情蒐能力之類的 像網球優等生的主角就是半路練球 用筆記本專長來擊敗對手 這點蠻可惜的29F 04/15 13:20
就像之前有人說得，可能為了帶入感跟初期設定是往鋼鐵人方向走的關係，
所以綠谷前期加點明顯是往智力狂點，力量跟肉體那是一點都捨不得點。
結果因為設定方向變更，要往美國隊長那方向走，只好變成天降吃體吃力的傳奇技能，
去彌補前期能力錯位帶來的強度問題，劇本之後也沒用到什麼智力點數的地方，
這就導致整體來看前期綠谷狂點智力看起來像個只會嘴砲的英雄妄想宅。
→ hoe1101: 聖母成這鬼樣到底誰會喜歡35F 04/15 13:21
推 JOPE: 這就是長期連載常出現的初期設定問題，偶爾拿來吐槽就算了拿來當恨的理由就很無聊，大多數讀者看的是幾百話的認真描寫而不是那一兩話的基礎設定。36F 04/15 13:24
應該也沒人恨綠谷吧，畢竟整部劇來看這麼空的角色也就他了，
從頭到尾明顯一直在方向變更設定修改的角色，導致角色個人努力全劇空轉，
機械降神到結尾，要不是身為主角，甚至連討論他都有點懶。
美漫那種天降神功的英雄通常都是三流人氣，
因為觀眾實在很難對彩票中獎的人有什麼帶入感。
→ v9896678: 爛一開始就算了，綠谷是設定問題從頭顯現到尾
百萬，宋七力，歐叔最後一戰。各種洗臉綠谷，被吊起來嘴根本正常39F 04/15 13:25
→ zafa: 一堆阿貓阿狗都能當英雄的和平時代，只是為了在運動會拿到好成績就搞到自己變重殘人士的神經病我是沒看到有其他例子42F 04/15 13:32
推 jouhouya: 他們就一直跳針國中怎樣，然後也沒人回答我那個問題
要看廢物我撒泡尿照照自己就好了，我花錢看我英的理由在哪？撒泡尿還不用錢
要說到討厭其實也沒有，但絕對不是喜歡44F 04/15 13:48
綠谷就很中庸的角色，他問題出在他是主角，但整體格調都輸旁邊配角，
其他其實還好，不招人喜歡但也不招人恨。
推 Jakub: 作者想要增加綠谷開頭的無能感 寫過頭就變成這樣 爆豪也是開頭被過度描述的受害者48F 04/15 13:54
推 JOPE: 就和爆豪一樣再怎麼罵挑毛病人氣就是第一綠谷第二，別人看到的點和你不一樣50F 04/15 13:56
他人氣高跟他故事描寫的缺點有啥關係?我又不粉他也不討厭他。
我只是講述我看到整個故事帶給我的感受。
推 wxi: 如果送七力每個都像OFA這樣副作用爆乾大，覺醒能力不僅沒有好處，還會死掉…我覺得就可以放入作者原本想寫的智力戰 + 鋼鐵人模式了，受限超絕大的OP技能用智力在關鍵時刻運用會很帥吧，可惜後來不是這樣了52F 04/15 14:00
智戰寫得好的屈指可數，寫不好容易智力戰變成智障，
而且要說服力需要篇幅鋪陳，花長篇鋪陳只為爆發一瞬對連載來說太難。
現在這樣簡單粗暴的一直推進反而很適合連載。
推 xczv3567: 說不尊重專業之前，想想英雄殺手在氣什麼，就是那時本質為了想救人才當英雄的已太少。 然後能力不足救人找死這件事，綠谷被罵過很多次了，故事中角色們也不捧他那個行為而是說有救人那個心的閃光點。
他不只是國中生，而是從小被霸凌有心病的殘障國中生。57F 04/15 14:32
推 JOPE: 所以你關注的地方就不是劇本描寫的重點，其他人看到的都不是這些才會有高人氣62F 04/15 14:35
→ xczv3567: 說綠谷功利，功利的人好幾次會把命差點賠在救人？沒搞清楚功利的意思吧。
豁出去救霸凌身為殘障的自己的國中生，就已經瘋到不是普通國中生，有些人言論顯然無視他的特殊性。64F 04/15 14:35
不要問我，你去問那些想把綠谷的動機合理化成沒有能力所以什麼都不做的人。
你看完前後文也知道，那觀點不是我提的。
至於救人，我還是那句老話，你有救人之心是好事，
但你事先應該就努力讓你在遇到事情的時候手牌多一點，
而不是像初期那樣，無能力所以擺爛，出事的時候空手沒牌直接腦衝一波，
這不是善心，這叫給人惹麻煩的自殺。
用個不那麼貼切的比喻就是，有人崇拜消防員，然後啥都不做，
整天研究消防員的各種知識，等到某天好友出事被困火場，
他單槍匹馬雙手空空的直接就往火場裡面衝，你是會稱讚他捨己為人?
還是覺得這人腦子是有什麼毛病，為什麼要給救援人員添麻煩?
作者後面對綠谷救人的描述就好很多，但這絕對跟最初描述的橋段是兩回事。
推 kimmj: 請問6F你要怎麼洗他不鍛練自身體能這一點？
我是沒覺得綠谷功利，但他的努力和其他人相比確實一點都不突出68F 04/15 14:44
其實個人感覺主要還是初期作者寫得太死，幾乎沒幾集就把綠谷所有空白時間都寫滿了，
導致那怕後面想加黑頁找補都插不進去，後來出的角色明顯就沒這種問題。
推 Jakub: 因為無個性=被判死刑 所以鍛鍊也沒有意義 大概是醬71F 04/15 14:46
→ Jakub: 警察跟消防員一點都不帥氣 誰要當阿74F 04/15 14:51
推 ssm3512: 因為不能當英雄就不做其他能幫助社會的職業了，好ㄛ！75F 04/15 14:52
→ Yachaos: 當說他高中之前的的英雄起源寫的不好時，有沒有想過高中後那段過程才是英雄起源76F 04/15 14:58
其實也不是不行，但作者沒有在這段添加什麼目標覺醒的描述，
幾乎描寫綠谷的動機都是來自自小開始的英雄崇拜。
為了對比豪爆也有對歐麥的崇拜之心。
這就讓取得能力之後才是英雄之心起源的說法很難講得通。
特別是送七力更是把他拿到能力之後的努力打得一文不值。
弄得像是什麼外力成就的英雄似的。
→ ThreekRoger: 其實一開始我以為他們世界觀沒有消防員都被英雄取代結果明明就有78F 04/15 15:03
→ Yachaos: 所有人都在努力是因為這是正常人明確的努力就會有的回報，而他是早就知道不管做什麼都不可能達成，連你都知道沒能力就閃一邊，他唯一能做的就報考這件事。如果你不能理解這種人的處境，那只能說你過的很幸福80F 04/15 15:06
其實就我上面說過的，合理化、大眾化英雄在低谷的遭遇，
很難說是在貶低還是在讚揚這類英雄譚類型的故事主角。
當然不是說故事一定要寫什麼偉大的人，
但英雄譚的受眾應該有很大部分期待的是主角"超越"常人。
要不然身為人身整天都能反這反那反到變成梗的老爺也不會有這麼多粉絲。
→ Yachaos: 還有練體能這件事不少角色都是高中才有的，問題不在於怎麼不練，這個角色要怎麼意識到要去練，誰來指導？自己瞎練有用？84F 04/15 15:10
總比什麼都不做好，前面也很多人說過，
作者但凡是追加他喜歡練身體觀眾都當他努力過了。
要對比就是最近的某部新番，某個假面騎士廚，
他難道不知道這世界上沒有假面騎士嗎?
難道不知道自己在做無用功嗎?
夢想很多不就是這種旁人看來是瘋子行徑但當事人卻盲目追求的東西。
→ Jakub: 練不練的好是一回事 心態問題而已87F 04/15 15:14
→ ssm3512: 撿到能力的時候也還是國中生啊，撿到不還是要練88F 04/15 15:16
推 darren2586: 認同給推，我記得是外傳嗎？好像也有出現無能力但努力做自己能做的英雄，對比起來綠谷就是個躺贏仔89F 04/15 15:16
→ Jakub: 東島真的是最佳對比XDd91F 04/15 15:17
→ ssm3512: 撿到能力才突然有夢想，就這當主角能不起爭議才怪XD92F 04/15 15:17
→ Yachaos: 後期同儕很努力，難道他就不努力來追上進度？反而只會檢討怎麼不國中就開始努力？要故事是從國中開始演是不是要往前追溯小學怎不努力？小從小學演就往前怎不打娘胎開始努力？
轉生異世界就嘴怎不前世就開始努力，阿不對，這已經有了，看來是同一批人93F 04/15 15:18
這你不要問我，
問作者為什麼就你出久從小到大人生七早八早就寫死找不到地方插。
著重描寫把綠谷從小到國中的人生寫死，
有印象不是在哭就是在哀嘆沒留空白的是作者不是我。
更好笑的是，後面出來的角色因為敘事功力的加強，
寫到小時候一個比一個更慘更拼命，
就顯得前期就找不到空間塞的綠谷超躺。
至於為什麼跟其他同儕比努力就更別說了，
追過前面的目標就知道，
你越是沒天賦就越要比人家拼命。
躺著天上是不會掉餅下來的。.....吧?(歐麥微笑)
→ Jakub: 看不懂你在說什麼了99F 04/15 15:19
→ ssm3512: 為了護航綠谷連組織語言的能力都不要了100F 04/15 15:22
→ jouhouya: 跟人家差不多時間開始努力就一點都不主角阿...101F 04/15 15:23
一般通常這種初期精神面沒到極致的設計是為了連載預留主角精神成長的空間。
但綠谷是少數我不好判斷到底是有成長還是沒成長角色。
對比初期形象，到拿到OFA跟敵聯合對立的階段，都是有顯著堅毅成長的角色。
其實照這樣描寫下去，後面把OFA拿掉歐麥戰的位置對手改一下換綠谷來站，
當大結局也是一種角色昇華的做法。
可惜作者神秘的搞了一個轉場七力加身，要把超能力大戰打到底，
到這我就完全看不懂精神面來說這角色跟學院時期的他到底是有沒有成長...
有人會覺得最終戰打贏是因為綠谷這個人很重要嗎?
應該沒有吧，你把七力加身的OFA給百萬、給豪爆、給隨便哪個能打的人，
結局頂多就是少救贖一個死炳木而已，那個位置在劇情上變成一個戰力位，
跟綠谷出久這個人怎樣有什麼努力、想法、夢想，根本毫無關係。
這也是宋七力這段劇情最為人詬病的問題。
他把主角從劇本上的重要性給排除掉了，變成可有可無的戰力背景。
→ Yachaos: 看這些人這樣嘴我覺得不好用苛刻來形容，反而是奇怪102F 04/15 15:27
→ Kust: 這串也不怪綠谷啊 已經寫的很明白了就作者沒想太多的鍋 長期連載的問題大家也見怪不怪了
但我理解是有很多怪人喜歡用設定來責怪角色 但這篇回文就明顯不是103F 04/15 15:38
→ Yachaos: 你這不就是在哀嗎，突然想起來，這美國隊長不就演過了嗎，同樣只是有救人之心的弱雞，想入伍當進部隊，進去後才開始訓練，然後給了超級士兵大禮包。結果你只覺得他不如當小蜘蛛？107F 04/15 15:45
ㄟ，這我就不得不說了喔，美隊沒電影救，本家定位英雄中他可是三流，
證明他的受眾真的不廣，不要隨便拿美隊碰我們的小蜘蛛。
友好的鄰居在英雄粉心中的咖位跟美隊絕對不是一個層級的。
推 JOPE: 你覺得最終戰綠谷不重要是根本沒在看吧
就是因為綠谷和OFA一起成長才會得到最終的勝利111F 04/15 15:47
我指的不是戰力，是人物上，至少我是沒感受到他有什麼成長。
機械降神換誰都差不多。
※ 編輯: kctrl (114.45.210.23 臺灣), 04/15/2026 15:51:04
→ JOPE: 就是因為綠谷關注死柄木的心才會贏113F 04/15 15:50
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