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作者 aloneboy (孤孤單單)
標題 Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
時間 Mon Jun  8 16:48:03 2026

※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言：
: 首先是「守序」的定義，
: 畢竟以很多情況來說，
: 大多數的人是真心願意遵守某些秩序(不能殺人、強暴等等)
: 但對部分秩序，抱持的態度可能是單純權衡利弊的考量，
: 因為違反秩序的風險大於能獲到的好處所以才不做。
: 像是開車遵守速限，最大的原因是怕吃罰單，
: 這樣子算守序還是中立？

守序應該是指做事有準則且不雙標，就能稱為守序

守序善良的人所遵守的序當然就是法律與道德
守序邪惡的人所遵守的序，可以是邪教的教義、惡魔的契約、某個賭誓等等

像是黑暗集會的太歲分身
他啃食歷代獻祭的新娘，但答應給的加護從不含扣，主角群正面對抗打贏他
他也爽快承認失敗，這種把契約內容說到做到的反派，我認為就是一種守序邪惡

: 還有靠操控玩弄規則獲取好處的人，
: 這類人之所以不違背規則，
: 很大一部份也只是權衡利弊，靠遵守秩序來降低風險。
: 這樣算守序還是中立呢？

這種遵守善良秩序只是為了降低風險的人，才是中立會做的事情
因為規則只是工具，不是必定要遵守的事情
像是吉良吉影，平常上班族的偽裝都只是為了不讓人懷疑他的連環殺人犯身分
既不敢完全無視善良的規範，也無法壓制心中舔手手的衝動
這種既要做壞事又要找藉口，打輸還會翻臉不認帳的小物臭腳色
我認為就是中立邪惡

: 還有就是邪惡，
: 是一定要為了私人利益損害他人的才算嗎？
: 如果是那種為了「正義」或「大義」而犧牲他人的該如何算？
: 像海賊王的赤犬，這種角色算守序邪惡還是守序中立？

赤犬這種因為大義而損害他人的角色，我認為是混亂善良
他只做他認為是"大義"的事情，為此他可以犧牲掉任何東西，
這種無視規則且不顧他人情感的人屬於混亂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 57.140.96.1 (臺灣)
※ 作者: aloneboy 2026-06-08 16:48:03
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※ 同主題文章:
[閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
06-08 10:34 DarkKnight
Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
06-08 13:43 StillAtNight
Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
06-08 15:38 r24694648
Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
06-08 16:01 BigMacGCB
Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？
06-08 16:48 aloneboy
推 yezero: 莫菲斯托那種簽約惡魔應該就是守序邪惡吧，約定一定遵守只是會鑽簽約的漏洞。然後簽約人就跟他比誰比較會鑽。就算莫菲斯托輸了他還是會照規矩給你幫助。1F 06/08 16:52
推 zincs1213: 大部分認同，赤犬我投守序邪惡1票4F 06/08 16:52
→ error405: 守序邪惡像是言峰 平常工作風評不錯 利益一致也能合作5F 06/08 16:54
推 jack30338: 赤犬這種重視紀律一點同情心都沒有的守序邪惡陣營人物在這類遊戲很常見6F 06/08 16:54
→ SangoGO: 赤犬比較像守序中立或守序邪惡吧，海賊就是要消滅，遵守世界政府立下的規範8F 06/08 16:57
推 owo0204: 赤犬比較像守序中10F 06/08 17:02

我認為守序善的關鍵是絕對不能違反法律與自身道德，所以對守序善的人來說
罪犯一定要交由法律審判，不能私自處刑。
假如壞人手上有人質，守序善會怕人質受傷而陷入道德難題

混亂善不會管這些，他以"正義"之名而行，如果犧牲10人能救100人，他會毫不猶豫

但善通常是以作品中的法律或道德為準，在OP裡面，海軍是法律的代行者（雖然很迂腐
那他既然是以法律為準則，就算他是"善"比較合理（哪怕讀者看了很不爽
※ 編輯: aloneboy (57.140.96.1 臺灣), 06/08/2026 17:12:17
推 herro760920: 赤犬他也是守序的啊，卡普才比較偏向中立善良或邪惡善良
打錯，混亂善良才對11F 06/08 17:16
→ mouscat: 這個中立我覺得有講到點 不是純現實理性考量 就是超然於既有秩序之外
赤犬我覺得是守序善就是了 表現上就是最聽話那種
因為政府的「混亂」代表是羅布路基那種人14F 06/08 17:18
推 etvalen: 解釋得不錯，推18F 06/08 17:24
推 BigMacGCB: 我記得羅布路基當政府特務就是想合法殺人吧 這樣看來他蠻守序的啊XD19F 06/08 17:24
→ aloneboy: 混亂比較偏唯心主義，就是善不善由我自己解釋，所以卡普一定是混亂善，因為誰是壞人由他自己判斷，不經由長官命令或法律。但赤犬這種我認為是另一種混亂，就是怎麼執行正義由我自己決定，不管犧牲多少。這種我說了算的感覺是混亂的關鍵21F 06/08 17:29
推 jack30338: 犧牲10能救100的那就尋路者傳奇內的地獄騎士團 人家直接分類在了守序邪惡26F 06/08 17:31
→ Weigna: 善惡看的不是利他/利己嗎？是否遵從法律影響的是守序混亂28F 06/08 17:34
→ aloneboy: DnD的話確實是以利他/利己為善惡基準，或許尋路者有不同設定，我上面都是以DnD的觀點在解釋的29F 06/08 17:37
→ Weigna: 那原po前面怎麼是寫因為以法律為準則所以算善31F 06/08 17:57
推 goolooloo: 照你敘述赤犬不是混亂,他仍然遵守自定義的原則32F 06/08 18:00
→ aloneboy: 因為守法與追崇道德標準通常不是為了利己，而是為了滿足群體的期望，所以我認為是利他33F 06/08 18:01
→ goolooloo: 若赤犬的大義只是好玩說來騙人的,才符合混亂
分辨守序混亂不用看利己利他,看有沒有信用原則35F 06/08 18:02
→ mouscat: 守序-混亂光譜就有沒有遵守某套行為準則的差異而已37F 06/08 18:09
→ Weigna: 這樣守序邪惡就不存在了，善惡和守序混亂應該要互相獨立38F 06/08 18:09
→ aloneboy: 守序邪惡存在阿，我不是寫了，守序的序不一定是法律39F 06/08 18:10
→ mouscat: 只要你嚴格遵守 任何準則都算 反之如果不拘於世間秩序
沒原則又愛破壞秩序 但出發點是利他 那就是混亂善
留言意思應該是樓主某段把守序光譜跟善惡光譜混在一起了40F 06/08 18:11
→ Weigna: 對，感謝m大幫忙解釋43F 06/08 18:15
→ aloneboy: 懂了，我那邊應該就直接用利他解釋就好，廢話打太多了44F 06/08 18:23
推 jack30338: 善良邪惡是道德同情心決定 守序混亂是秩序倫理決定45F 06/08 18:24
→ BruceChang: 信奉大義就不是善啊
你根本是為了大義去做不是利他耶XD46F 06/08 18:46
推 gigiii1134: 大義不是利他難道是利己嗎48F 06/08 19:16
推 Duncan7406: 赤犬算守序中立，像那種無情的執行者或機器人都是這類，所謂的“大義”就是一種守序的表現
混亂善良最典型例子就是羅賓漢這種義賊，利他不必拘泥任何形式，你比較他和赤犬就知道這兩種是完全不一樣的
雖然很多法則是利他的作用，但赤犬嚴格來說遵守的是這法則本身而不是利他這件事，反之如果是為了利他而去遵守這法則才能算是守序善良49F 06/08 19:52
推 BruceChang: 信大義就不是善惡那條軸上面的，而且還可能真的利己...像最常見的吉翁星人57F 06/08 20:07
→ etvalen: 大義怎麼會等於利他啦，動漫畫裡面滿嘴大義嘎嘎亂殺的反派很多耶
大義這個詞跟缺什麼補什麼一樣，根本是越大聲越不實在59F 06/08 20:09

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