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作者 speed7022 (Speed7022)
標題 Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
時間 Thu Jul 16 13:45:40 2026


我覺得單純拔掉"噁男"的段落，
例如偷窺、性騷擾、童養媳心態、偷內衣之類的，這部作品還是會很好看
其實我也想過如果少掉這些，在推廣給身邊的人上會更容易

但這會是作者要的作品嗎? 我不知道

這部作品的核心之一，
就是人不會因為進入新環境或獲得第二次人生，就能馬上擺脫原本的缺陷。
角色會因為帶著自己的慾望、創傷、膽怯、自私繼續生活，也因為犯錯而承受後果。
真正重要的是承認缺點、接受缺點、並嘗試改變。
停留原地、不反省或改變，是作品一直否定的狀態。

從這個角度看，魯迪必須是有嚴重缺點的人，否則成長會失去重量。
不過有缺點，不代表必須是偷窺、性騷擾、偷內衣等等具體橋段。
這些內容是不是必要的或是作者選擇保留的缺陷，仍然可以討論。

這部作品真正突出的地方，在於人物變化是有累積性的。

角色經歷的事情會留下痕跡，早期選擇與傷害會在之後繞一圈又重新影響他們。
作品人生跨度很長，因此有足夠空間描寫不同時期角色的不同樣貌。

角色也不會被最初性格設定綁死，偶爾會做出超出原本行為範圍的選擇，
但又能從之前累積的經歷、心理變化中得到解釋。
角色像是真正的在思考跟生活，而不是照設定行動。

這類對人物描寫、心理狀態、因果關係，是異世界題材中少見的存在，
也因此即使無職轉生存在明顯爭議，還是很吸引人的原因。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.123.185 (臺灣)
※ 作者: speed7022 2026-07-16 13:45:40
※ 文章代碼(AID): #1gM7062c (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
07-16 11:36 kenq5566
Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
07-16 13:19 john79803
Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
07-16 13:26 a000000000
Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
07-16 13:45 speed7022
Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如
07-16 15:08 meowcat
推 choate677: 推見解1F 07/16 13:47
推 etvalen: 確實如此，所以轉生後很多事，我覺得錯了就是錯了，不必一直去合理化，因為這就是主角缺陷的一部分2F 07/16 13:49
推 tsukirit: 他轉生後做的噁事反而都得到好結果，反省個屁4F 07/16 13:49
你單純來抬槓的吧? 我第一段不就寫了可以拿掉嗎?
推 allen20937: 看來樓上又一個見不得別人好的酸葡萄心裡，轉生後都家破人亡了還不夠慘嗎5F 07/16 13:50
推 slowsoul1998: 有沒有可能 作者只覺得這些所謂的噁男橋段 跟以前的日本深夜節目一樣好笑 就寫進去了 根本沒想那麼多7F 07/16 13:51
我覺得也有可能，因此大部分拿掉沒差
※ 編輯: speed7022 (61.230.123.185 臺灣), 07/16/2026 13:53:18
推 atari77: 推你 我的看法也是如此 那些特別關於性的噁點 根本不會影10F 07/16 13:53
推 tsukirit: 噁事都得到好結果，噁不是缺陷，所以讓人覺得是正確的，想傳達這種價值觀11F 07/16 13:53
推 keerily: 他反省的是上輩子一些行為讓他後悔，就你還在糾結噁心行13F 07/16 13:54
→ atari77: 响這部作品好看精彩的地方 但一堆鐵粉就是硬槓要那些14F 07/16 13:54
→ tim012345: 這種的寫回到過去比較好..轉生後有沒有改變都很難說..新世界的價值觀跟想法都不一樣..更何況他的經歷不重複.15F 07/16 13:54
→ tsukirit: 他有其他缺陷，也有改變，成長，但作者明顯認為噁不是缺陷，不用改變17F 07/16 13:55
→ tim012345: 最多只能說他比以前更加成長..19F 07/16 13:55
→ keerily: 那些噁心行為基本上也都是屬於自爽，沒造成別人困擾20F 07/16 13:55
→ atari77: 可以讓他有那些尼特族或來些好色點 但不需搞到那麼低級21F 07/16 13:56
推 Arron9397: 全對22F 07/16 13:56
→ starsheep013: 這就一個娛樂作品而已，有這麼嚴重，那gta6應該禁止上市吧==23F 07/16 13:56
→ atari77: 但那就是這作者的惡趣味 故意加上那些性的噁點25F 07/16 13:57
→ hk129900: 只是一部小說還要傳達甚麼價值觀？ 好好用功天天向上嗎26F 07/16 13:57
→ siro0207: 又傳達價值觀? 原來你的價值觀這麼容易就被一部作品改變27F 07/16 13:57
→ hk129900: 怎麼有人喜歡無限上綱啊 這是小說不是課本28F 07/16 13:57
→ siro0207: 喔?29F 07/16 13:57
推 Arron9397: 不如說他的視角 他沒碰到他做的噁事造成什麼負面結果 實際上他做的大多也是自爽範圍30F 07/16 13:59
推 tsukirit: 小說當然有價值觀，還是你認為 動物農莊 只是動物的故事32F 07/16 13:59
→ hk129900: GTA 殺燒擄掠樣樣來 請問是宣導了甚麼價值觀？34F 07/16 14:00
→ siro0207: 那我真的建議你看兒童讀物就好 不然你看個作品就要被影35F 07/16 14:00
→ hk129900: 不合世俗眼光 沒有傳統美德的作品不應該誕生嗎36F 07/16 14:01
→ siro0207: 響到自己的價值觀 這樣真的不好37F 07/16 14:01
推 oscarss07: 四樓有看清楚內文嗎... 罰你回去重看38F 07/16 14:01
→ aria0520: 無職的價值觀是為家人拚盡一切守護 這才是主軸39F 07/16 14:02
推 Arron9397: 他就是來槓的 但邏輯又不太清楚40F 07/16 14:02
→ starsheep013: 小說價值觀是這樣看的喔？那狼辛價值觀是獸控嗎==41F 07/16 14:04
→ tsukirit: 我又沒說傳達這種價值觀對社會有什麼不良影響 不用無限上綱，但他的確是有傳達42F 07/16 14:04
→ iam0718: 看個作品被影響價值觀 難道看對岸作品就支持XX這樣嗎 XD感覺有點扯過頭 包括回應也是蠻好笑44F 07/16 14:04
→ siro0207: 傳達了所以呢? 如果沒人會受影響 傳達了又怎樣?
你只是多知道了有這樣的價值觀 然後就沒有然後了啊46F 07/16 14:05
推 Arron9397: 這種就標準來槓的邏輯 隨便舉個例子 然後無限上綱48F 07/16 14:05
推 xbearboy: 就有群教義派試圖合理化這些橋段，連小說移除這些行經就會變廁紙的言論都有了49F 07/16 14:06
推 QoGIVoQ: 不需要被帶到他的邏輯裡51F 07/16 14:06
→ iam0718: 真的 讓他這種無限類舉下去 把PTT關掉拿世界和平獎52F 07/16 14:06
→ aria0520: 音柱讓小女孩傳達了什麼價值觀 進巨踩扁小孩又傳達了...你不能把作品中提到的要素都當成是作者要傳達的價值觀53F 07/16 14:06
→ tsukirit: 無限上綱的是說看小說價值觀被影響的吧，我可沒扯這個55F 07/16 14:07
→ xbearboy: 魯迪這些行為就有些人無法接受，然後有人硬是要推到圈外56F 07/16 14:07
→ qwer338859: 這不就是個娛樂作品 怎麼有人是來受教的58F 07/16 14:07
→ aria0520: 我只能說這不是正常健康對待創作的方式59F 07/16 14:07
→ tsukirit: 我只是說因為他透漏的這部分價值觀，才讓他特別容易被戰60F 07/16 14:08
→ aria0520: 沒有任何戰不起來的東西 只是今天的菜單是無職而已62F 07/16 14:09
推 atari77: 然後tsukirit說的也是 做噁事還反而來好結果 真沒法認同63F 07/16 14:10
推 chyou2003: 很多作品也是守護家人…所以前世噁不噁到底為何是必要？我也是覺得轉世後一些噁心行為就日式深夜節目笑點+164F 07/16 14:10
→ tim012345: 所有作品多少可以影響想法..可以挑好的地方去吸收..66F 07/16 14:11
推 iam0718: 趙活偷窺小師妹心相還能上升哩 這種價值觀好恐怖67F 07/16 14:11
推 naya7415963: 我覺得是噁心這種情形特別讓人難以忍受
如果把負面特質改成其他面向，或許就能不受影響的享受這部作品了吧
想到之前板上也討論滿多為什麼作品裡的性犯罪比殺人68F 07/16 14:11
→ Arron9397: 噁就是很有效的讓你認為他是人渣的設定啊72F 07/16 14:11
→ naya7415963: 還嚴重，或許是一樣的原因73F 07/16 14:11
→ starsheep013: 啊就當年滿地都是作品，有些作者會寫比較重口爭取目光而已，像哥殺一開始各種強姦報復，後來還不是轉跑團風74F 07/16 14:11
→ siro0207: "做噁事還反而來好結果" 這搞錯了吧 魯迪做的噁事哪一個有為他帶來好結果? 他的好結果是因為做了其他的事情77F 07/16 14:12
推 shoube: 他做噁的事被艾莉絲痛扁啊，哪來沒代價。偷藍媽內褲是因為藍媽不跟他計較，他自己也知道這很丟臉才會藏起來拜
反而還被愛夏發現抓來當把柄威脅79F 07/16 14:13
推 Arron9397: 啊就很經典來槓的 隨便亂連結啊82F 07/16 14:15
→ linzero: 那小叮噹只是養成凡事靠人解決的廢物，應該直接禁掉83F 07/16 14:15
→ tim012345: 學院綁架貓狗..最後算不算好結果?84F 07/16 14:16
→ siro0207: 你忽略掉他做的其他事情 只看他做的噁事 然後再看他的好85F 07/16 14:16
推 chyou2003: 就是古早對喜歡的女孩子性騷擾的劇情吧，現在來看當然有些人無法接受86F 07/16 14:16
→ tsukirit: 所以無限上綱的是誰，誰提到禁掉什麼的88F 07/16 14:16
→ chyou2003: 我自己也只看大移轉後故事89F 07/16 14:17
→ siro0207: 結果 就得出了做噁事會得好結果的結論 你自己不會覺得奇90F 07/16 14:17
推 ken121: 婚後出軌後來也變好結果91F 07/16 14:17
→ siro0207: 怪?92F 07/16 14:17
推 shoube: 做噁的是沒代價還被獎賞->這是推特那些歐美老外的論調欸，現在是直接翻譯照搬來用??93F 07/16 14:17
推 aria0520: btw 做惡事應該比做噁事嚴重多了吧95F 07/16 14:17
→ tsukirit: 我只是分析他特別容易被戰的原因，一堆人就在那邊扯禁不禁96F 07/16 14:17
→ starsheep013: 直白點的說，無職的爭議是比他紅的沒他噁，比他噁的沒他紅罷了98F 07/16 14:18
→ aria0520: 做惡事還反而來好結果的主角 好萊屋作品都數不勝數了100F 07/16 14:18
→ qwer338859: 第一句話就全錯了 他反省的又不是那些性騷擾噁事101F 07/16 14:18
→ linzero: 我是在講挑些點來戰很容易，而你只專注在禁不禁102F 07/16 14:18
→ qwer338859: 不去葬禮 把朋友吼走 辜負大哥 明明一堆更重要的事103F 07/16 14:18
→ shoube: 所以被獎賞啥要不要先解釋一下104F 07/16 14:19
→ starsheep013: 不然回復術士為什麼沒人戰？異世界ntr為什麼沒人戰？105F 07/16 14:19
推 a22880897: 性方面騷擾跟侵害最容易引起不滿啊107F 07/16 14:20
→ tsukirit: 作脫衣娃娃，收穫王子當信徒108F 07/16 14:20
→ a22880897: 可是跟真正殺人放火比起來相對又沒那麼罪大惡極109F 07/16 14:20
推 aria0520: 騷擾真那麼容易引起不滿 那真的一海籃子作品都要被掀了110F 07/16 14:21
→ a22880897: 你看刀劍也搞個賽博強姦來描寫反派111F 07/16 14:21
→ qwer338859: 做個FIGURE也要槓喔 真的假的啦112F 07/16 14:21
→ tsukirit: 回覆術士那種就沒人敢去推廣給別的圈子啦113F 07/16 14:22
→ qwer338859: 怎不說主角還做斯佩路德族的玩偶想辦法幫瑞傑路德平反114F 07/16 14:22
→ QoGIVoQ: 教人做figure也有問題 就來槓的115F 07/16 14:23
→ DarkKnight: 幸好我都分很開覺得男主噁 和  動畫不錯看116F 07/16 14:23
推 Arron9397: 什麼脫衣娃娃 那是神像117F 07/16 14:24
推 keerily: 啊你分析的點就有問題呀，看起來就是看別人講的就來槓118F 07/16 14:26
→ aria0520: 七大罪 團長都隨時想揉就揉想摸就摸的 沒在跟你客氣的119F 07/16 14:27
推 chyou2003: 梅里奧達斯當年也是有爭議啊，後來伊莉莎白真相後才扭轉120F 07/16 14:30
→ ThreekRoger: 昨天看板上推薦跑去翻 侯爵嫡男好色物語
笑死 看著主角仗著貴族優勢強暴別人 想到板上
還再吵內褲就突然覺得很荒謬122F 07/16 14:31
推 x2159679: https://i.meee.com.tw/W7VKcaI.png
https://i.meee.com.tw/bFoC1JJ.png125F 07/16 14:31
[圖]
 
[圖]
推 adk147852: 變態主角也不少  色就色幹嘛凹127F 07/16 14:33
→ kuria610478: 笑死，要價值觀去讀國文課本啦128F 07/16 14:33
推 shoshinsha: 價值觀 這很iwin 真的都他贏129F 07/16 14:35
→ aria0520: 其實也沒特別扭不扭轉 只是熱度過了換作品戰場了
這議題就沒停過 作品換來換去吵的也都是同一批人
誰有沒說服過對方 哈哈130F 07/16 14:36
推 shoube: 很多人沒聽過什麼是男凝吧，那些想法真的是ACG的天敵，iwin眼中的好日子唷133F 07/16 14:38
→ hylio7754: 會變成萊納135F 07/16 14:40
→ j45684321: 噁事其實也沒差吧  重點還是看臉跟能力
現實也是這樣
推文這輩子可能都覺得搭訕異性是噁心行為
但殊不知你認知不到   帥男在搭訕
雖然一樣會被說噁 但對方卻意外都可以接受136F 07/16 14:46
→ sanro: 說穿了無職黑也不是真的覺得魯迪噁，就只想站在道德高地跟人吵架而已ww
每次提醒他們現實的道德高地其實不站在他們那邊，還不是裝死的份。141F 07/16 14:51
推 chyou2003: 其實我覺得他的噁行跟家裡蹲家庭不合救贖線是兩件不同的事145F 07/16 14:54
推 james54333: 我是覺得那些噁男橋段就以前日本喜歡的笑料吧
故事內反省的跟那些橋段也沒啥關係147F 07/16 14:55
推 chyou2003: 志村健、八寶齋啊149F 07/16 14:56
→ james54333: 拔掉那些、把內褲換成其他信物，後續故事一樣優秀150F 07/16 14:56
→ chyou2003: 八寶齋還是高橋留美子作品耶151F 07/16 14:57
→ zxc88585: 哎呦，主角噁就是傳達錯誤價值觀，那你先把一拖拉庫犯罪電影犯罪遊戲噴一頓吧152F 07/16 14:58
推 chyou2003: https://i.imgur.com/Ja4N98c.jpeg154F 07/16 14:59
[圖]
推 BobRay: 其實作者就是想寫主角進到關係責任裡，慢慢從一個
只顧自己慾望的人，到能不能承擔後果的人，前面的
噁事也確實表達，他前世的本質不會因為他轉生後改
變，然而很多事件也是幫主角從噁男的身份轉變，如
父親出軌、轉移事件、女友離開、認識莎夏、愛廈相
關事件、自己出軌到後面自己的孩子等等都是155F 07/16 15:10
推 sasakihiroto: 不會有人幫八寶齋護航 但有人會護航魯迪w161F 07/16 15:29
推 offstage: 其實無職黑怎麼想，真的一點都不重要，銷售量才是真的。在別的討論串，真的有人護航七龍珠的黃段子，怎麼會沒人護航？
那喜歡犽羽獠的人，就是噁男性騷同路人嗎？
有些中東男人認為，女人在公共場合不能露出眼睛以外的肌膚，你該不會支持吧？162F 07/16 15:33

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