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作者 kon0419 (正直好青年)
標題 Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
時間 Mon Jul 27 22:25:57 2026

※ 引述《zseineo (Zany)》之銘言：
: 個人計算結論:實際抽卡上差別不大，但新制有很多讓玩家不高興的設計
: 其實昨天就有人說過差不多的東西了，我嘗試寫得好懂一點

我也來講個X或其他地方看到不滿新制的玩家他們在意的點

首先，過了一個晚上
不滿新制的人也都承認，從期望抽數來看不管是單UP還是雙UP都是新制更優秀

但是他們就是很在意幾個點一直過不去

導致覺得100抽就定身死的感覺很差


我覺得他們心態上根本搞混了
但我還是嘗試寫出來他們的心理感受

1.新制只要100沒出就默認這把沒救了，心中會認為這把要抽到200抽才會出UP角

2.新制只要100之後出UP角了，就會認為如果是舊制，這時候我早就無腦抽到200抽

  等著抽一井一大勝利了



但這兩個根本都只是心魔

1.舊制你本來就沒有100抽的50％UP，大家還不是一樣要硬著頭皮一個一個抽滿200抽

舊制的優勢只在你中途出貨了，才有抽一井一的優勢，沒抽到UP角的話，新舊根本一樣

新制因為在中間多給了一次「有機會提早結束」的機會，沒中的時候當然會失望，但這不

代表比舊制更差


這種「多出來的機會沒把握到」的失落感就只是心魔

他並不會影響你100抽到200抽抽出UP角的機率



2.這就是忽視了100抽那次的50/50給過的機會的價值了，是結果論

不能說東西沒出就代表過去的機會沒有價值相當於沒給，這是機會成本的概念

100抽的50%並不是什麼狗屁普池三星安慰獎，它本身就是一次有價值的出貨機會

如果因為這次沒中，就回頭說「舊制的話我早就無腦衝200換了」

就等於是在用「沒中的結果」去否定「當時那個機會的價值」

這就像去賭的時候沒贏錢，就說早知道就不賭了一樣，只是事後諸葛



我是覺得官方心意已決，不可能改回舊制了，新制或許還有改善的空間可以操作

例如那個抽抽特典就有很多操作空間

總之等開服吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.176.34 (臺灣)
※ 作者: kon0419 2026-07-27 22:25:57
※ 文章代碼(AID): #1gPsfuH- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785162360.A.47E.html
※ 同主題文章:
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 21:37 attacksoil
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 22:25 kon0419
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 22:54 room1301
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 23:06 devidevi
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-27 23:46 lolicon
Re: [檔案] 說真的有沒有一個確定答案了
07-28 00:52 BlackskyXD
→ room1301: 我沒看到多少人承認「從期望抽數來看新制更優秀」就是1F 07/27 22:28
啊這
還是很多吧，畢竟數學模型都出來了
難不成數學模型的期望抽數還能不一樣嗎
推 killerj466v2: 好的 連三次這種心魔2F 07/27 22:28
→ ncy2000: 反正就加速退坑速度 不會真的以為檔案很多新血吧3F 07/27 22:28
→ vivianqq30: 我覺得很簡單 隔壁問一圈有誰喜歡小保的嗎4F 07/27 22:28
→ room1301: 我的觀點很簡單，以前就是每一池兩百抽ALL IN，運氣好兩5F 07/27 22:29
推 KuBiLife: 沒有忽略阿 你當小保第一天被發明ㄛ6F 07/27 22:29
→ starsheep013: 第二句就錯了==7F 07/27 22:29
不承認的只是嘴硬而已，畢竟數學的期望值就擺在那了
他們現在已經退守了
有種客訴講不贏就開始戰態度的概念
所以現在的不滿主要還是在心裡觀感上
我也再補充一個很糟糕的，官方發布之前其實就能預料到情況了
但他們甚至不願意在生放送直接公布期望值更少這件事
導致第一時間一堆人亂算帶風向
→ room1301: 隻帶走，運氣差帶一隻走。現在就是運氣差帶一隻走8F 07/27 22:29
→ KuBiLife: 誰不知道那玩意結果會很極端 而且人只會記得壞的 更極端9F 07/27 22:29
→ room1301: 運氣好你也不會帶走第二隻，因為怕需要200抽保底11F 07/27 22:29
→ killerj466v2: 我直接問你  XOXOXOXOXO的抽獎12F 07/27 22:30
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:34:42
→ room1301: 好抽多少先不說，畢竟就沒差多少，但肯定會越來越不想抽13F 07/27 22:30
→ killerj466v2: 跟XXXOOOOXOO的抽獎，假設第一個結果你可以預見
請問你抽哪一種14F 07/27 22:30
→ shiki1988: 哈哈哈 有一句名言是 「還沒有發生的事情我們先不要去想」16F 07/27 22:31
噓 ssarc: 承認什麼？ 我覺得你只是在幫反對新制的貼標籤18F 07/27 22:31
→ room1301: 所以那些認為新制更優秀的討論串在哪？我是沒看到幾篇19F 07/27 22:32
→ bladesinger: 反正營收結果會說明一切，我現在懶得吵架20F 07/27 22:32
推 Excrement35: 單pu就算了 雙pu新制哪有更優秀 很多期望率比較圖舊制第2井送的那段都沒算進去21F 07/27 22:32
→ killerj466v2: 多數人直接來兩次你說的心魔直接去找她更適合的遊戲23F 07/27 22:32
推 KuBiLife: 現在就是等 理論上56趴的人會兩次都ㄠ贏 等他們出來洗24F 07/27 22:32
→ ssarc: 說實在我很討厭這種「事實就是XXXX，只是反對的不願意承」你老幾？25F 07/27 22:32
不是我老幾的問題
不管是單UP的期望值抽數
還是雙UP的期望值抽數
都是新制更優秀
→ KuBiLife: 或許風向就會變成 ㄟ 好像沒那麼差27F 07/27 22:32
→ bladesinger: 我是覺得FES放這種火再加上眾多友商夾殺，檔案這次希希望不要摔一跤吧28F 07/27 22:32
→ killerj466v2: 對 就是等中等機率的人真的符合期望值的時候30F 07/27 22:33
→ ncy2000: 對了別發夢卡池特典會送碎片之類的 他要賣你禮包不會送31F 07/27 22:33
→ room1301: 也沒得洗呀，56%的人兩次都凹贏，那不就是以前抽一井一有比較賺嗎？32F 07/27 22:33
→ killerj466v2: 這個機制就有被板正的說法34F 07/27 22:33
噓 lolicon: 嗯 你說的對.jpg35F 07/27 22:33
→ killerj466v2: 但要是沒有準備等卡車囉36F 07/27 22:33
→ bladesinger: 我以前200抽有75%機率凹贏呢? 你現在有多少%?37F 07/27 22:33
推 KuBiLife: 好像也是 那只能去洗50趴中好爽38F 07/27 22:34
→ room1301: 如果今天2隻都小保前都拿到 > 那是運氣好，跟機制無關39F 07/27 22:34
推 gsock: 謝謝你喜歡檔案40F 07/27 22:34
→ jorden0804: 沒事 我看到時候一定是一堆150-190被清保底的出來罵41F 07/27 22:34
→ KuBiLife: 然後小保不是第一天被發明了42F 07/27 22:34
→ room1301: 2隻都小保拿到 > 以前也是抽一井一43F 07/27 22:34
→ vivianqq30: 而且認同期望值 不代表實際抽卡體驗就會照著運作耶 有沒有被檔案池氣到退坑的 我某次FES都可以200抽含pu 3彩了44F 07/27 22:34
這和你新舊制有關嗎
每個遊戲還不是都一樣
→ room1301: 2隻都大保拿到 > 糞GAME，要說新制好根本洗不起來47F 07/27 22:34
→ jorden0804: 這已經是顯而易見意見的了48F 07/27 22:34
噓 super0949: 中間全錯 但結論是對的 不可能停手不改了49F 07/27 22:35
→ room1301: 新制沒有明顯優秀很多的話，新制比較好的風向帶不起來啦50F 07/27 22:35
這就是官方的問題了
但真的要簡單粗暴表現新制比舊制更優秀
還有很多補救方法就是了
推 ice76824: 期望值一定會照著運作啊，不過那是樣本夠多的事情了51F 07/27 22:35
推 lyrelyre: 是來戳或討論xd52F 07/27 22:35
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:36:23
→ room1301: 樣本數夠多也是全伺服樣本，個人很可能連續衰6.7個卡池53F 07/27 22:36
推 killerj466v2: 6,7個太猛了54F 07/27 22:36
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:36:55
→ vivianqq30: 那…請問怎麼讓單一個玩家生出夠多的樣本…55F 07/27 22:36
推 bladesinger: 只要新制vs舊制是有利有弊，只會變成被新制缺點坑殺的人上來抱怨的大亂鬥而已，你想要一片好評要不要先屏蔽那些150抽之後又接200抽，原本可以抽一井一的憤怒玩家的抱怨?56F 07/27 22:36
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:38:18
→ ncy2000: 連吃6~7井在檔案來說不是那麼奇怪的事吧60F 07/27 22:37
→ jorden0804: 6連歪7連歪隔壁棚一堆阿61F 07/27 22:37
→ room1301: 數學模型都出來了，這兩天都看過幾種數學模型了?62F 07/27 22:37
→ bladesinger: 這就是為何我認為新制的風評註定不會一片好評的理由63F 07/27 22:37
→ room1301: 有單論抽數的，有期望區間的，有以兩百抽為單位的64F 07/27 22:37
噓 jeff666: 都過一天了還在期望值/機率比較高65F 07/27 22:37
難道不是嗎？
→ killerj466v2: 反正這新池子就是鼓勵你跟卡池打交道66F 07/27 22:38
推 tacotuesday: 以前200抽一井一 現在要300 對啊67F 07/27 22:38
→ jeff666: 你前面幾十篇討論看完再來好不好68F 07/27 22:38
推 andy0481: 大錯特錯 50%沒中不是頂多跟舊制一樣 是100~200這區間只69F 07/27 22:38
→ room1301: 但就是沒有一錘定音說新制全面贏過舊制70F 07/27 22:38
噓 super0949: 期望值昨天就討論完了 你也太落後了71F 07/27 22:38
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:38:39
→ andy0481: 要靠底層機率出貨 就是被舊制壓在地上狂毆猛歐72F 07/27 22:38
對啊
但這就是第二點心魔
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:39:07
噓 ssarc: 阿Q，我是對的，反對的只是不肯承認我是對的73F 07/27 22:38
→ vivianqq30: 一直都是在說 我的抽卡策略前提就是200抽1保1 大部分人也都是 那我面對新制風險會增加 這樣還沒關係嗎74F 07/27 22:38
→ super0949: 我每次都抽滿200 期望值就是新制比較低76F 07/27 22:39
→ andy0481: 新制要爽要前100抽就出 才能拚一個200前多抽一次50%來贏77F 07/27 22:39
→ killerj466v2: 至於大家喜不喜歡跟卡池打交道78F 07/27 22:39
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:39:51
→ wa530: 你到底是看到哪裡統計的數據啊，要不要給大家開開
眼？79F 07/27 22:39
啊不是版上之前已經有人貼了嗎
https://bbs.beptt.tw/C_Chat/M.1785088115.A.75C
[蔚藍] 只拿2PU的新舊制完整圖片分布 - 看板 C_Chat - BePTT
先上圖：
很多玩家看到新招募制度後，第一反應都是：
以前可以抽一井一，現在抽到Pickup就重置，當然是舊制比較好。 ...

 

單UP壓倒性獲勝這點很直覺就不說了

雙UP情況下
期望抽數
舊制    新制
192.63  180.14


→ killerj466v2: 這兩天的反應大概就那樣XD81F 07/27 22:39
→ ssarc: 當你還在吵數學模型和期望值，恩，你說的都對82F 07/27 22:39
→ room1301: 以「一次投200抽，而且只投200抽」來說，舊制就是更優秀83F 07/27 22:39
→ jorden0804: 期望值比較好就不會出現 200抽拿兩隻的機率 舊比新高84F 07/27 22:39
噓 jeff666: 理論上機率高不代表實際上抽出來也是這樣 200井就是很直觀的好機制85F 07/27 22:39
→ karta273745: 誰他媽課金抽卡是去看期望值阿==87F 07/27 22:40
※ 編輯: kon0419 (1.171.176.34 臺灣), 07/27/2026 22:42:41
→ room1301: 你八成是看到什麼新制平均160、舊制平均180抽之類的
但舊制很簡單，沒有什麼150、180抽，「就是200抽下去」88F 07/27 22:40
→ andy0481: 這不是心魔阿 帶200進場 100~200出 新制就是輸到脫褲90F 07/27 22:40

對啊
但誰賭輸了不是輸到拖庫
賭的成本就被消耗掉了，但他還是存在過啊

→ jorden0804: 真的都當大家沒玩過米池91F 07/27 22:40
→ super0949: 抽滿200在舊制就是最優的選擇 才不是心魔92F 07/27 22:41
→ room1301: 你要跟舊制比，就只比一件事「只抽200抽，哪邊更好」93F 07/27 22:41
→ super0949: 你不要亂貼標籤 然後說新制好棒棒94F 07/27 22:41
→ karta273745: 不要說心魔啦 檔案這垃圾卡池 3% 期望值100抽內3隻95F 07/27 22:41
→ andy0481: 唯一有機會贏的方式是前100就大歐出貨 後面靠50%贏回來96F 07/27 22:41
推 killerj466v2: 還有一件事 你100抽賭到了 之後呢 下一次100抽是不97F 07/27 22:41
噓 jeff666: 我沒玩米也沒少看過抱怨米池的98F 07/27 22:41
→ super0949: 新制的最優解 就沒有舊制來的划算99F 07/27 22:41
→ bladesinger: 那我也得出一個結論叫消費降級 以後不用認真玩就沒有什麼碎片跟meta角的問題，內褲松你去跟你的小巧思過日子吧
國際版自從尊敬的中國老師後本來就夠躺了，我看以後可以挑戰INS就一檔了 大家都不用抽高專開躺250F 07/27 23:22
→ DARUGU: 成天期望值期望值，那以後抽卡沒照著期望值出彩，你要補給我嗎？255F 07/27 23:25

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