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作者 nthank (不謝)
標題 Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義
時間 Thu Aug  6 00:00:15 2026

※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言：
:  先補圖，幼女戰記
: https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
:  論國力與工業總量，美國陣營顯然比蘇聯強大許多。但在地緣政治與代理人戰爭中，美軍
: 卻屢屢吃虧， 韓戰被打回38度，
:  越戰美軍親自下場卻深陷泥淖、 國共內戰美軍支持的國民政府敗退台灣， 直接輸掉全
: 球最多人口國。
: 後來連後花園古巴也被赤化，牆角直接被挖爆。
:  明明資源、裝備與國力都占優，卻在戰略上被對方壓著打。
:  究竟是當時的共產主義思想對第三世界太有吸引力？還是美軍在戰略規劃與政治目標上出
: 了根本性的問題？大家怎麼看？

因為19-20世紀是資本主義最黑暗的年代
當時沒有 8 小時工作制、沒有勞健保、沒有童工法案

將一切痛苦歸咎於資產階級剝削勞動階級 對底層人民極具感染力
無階級、無剝削、人人按需分配 理想主義知識份子將其當作一切解方
所以才有那句30歲前不信共產主義就是沒良心

資本主義陣營重視的是自由 共產主義陣營追求的是公平
蘇聯實行公費醫療制度
提供從幼兒園、中小學到高等大學的免費教育
住房由國家統一興建分配
不同國家不同民族不同語言的共產主義者從此有了同樣的世界觀
為同樣的目標奮鬥
滲透歐美資本主義國家的間諜不用錢 靠支持共產的人自願組成

一直到蘇聯實施共產制度才證明了共產的漏洞
工人會偷懶 計畫經濟資源分配效率低下 領導者被權力腐化
這就是後半句30歲後還相信共產主義就是蠢

但這就代表共產主義完全錯誤或不該存在嗎?
我看這也未必
資本國家沒經歷20世紀共產主義的挑戰
我們大概不會有最低薪資 不會有週休二日 不會有職業安全法規
如切· 格瓦拉說的

我們走後，他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現，
也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.39 (臺灣)
※ 作者: nthank 2026-08-06 00:00:15
※ 文章代碼(AID): #1gSruNty (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義
08-05 21:05 timco
Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義
08-05 21:40 seiko2023
Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義
08-05 22:27 undeadsin
Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義
08-06 00:00 nthank
推 undeadsin: 週休二日是美國人開始的喔（1926福特）….1F 08/06 00:03
沒錯 但這是因為美國為了應對乾草市場事件的勞工暴動
推 undeadsin: 最低工資是19世紀紐西蘭 美國是1938年立法2F 08/06 00:04
最低工資是為了解決血汗工廠與勞資糾紛 不是資本家良心發現
→ Kt51000: 共產主義者最喜歡什麼都不做，但卻什麼都要說成自己的功勞3F 08/06 00:04
→ Golbeza: 社會福利保險可以用制度修正 共產治國行不通是事實5F 08/06 00:04
→ Eriri: 19到20世紀初 很多歐洲人往北美跑 就是因為歐洲的勞動條件跟薪資待遇實在太糟糕了6F 08/06 00:05
推 undeadsin: 勞保是19世紀俾斯麥的德意志8F 08/06 00:05
俾斯麥是為了壓制馬克思主義的德國社會民主黨 用甜頭收買勞工，讓他們失去革命動力。
→ Golbeza: 文章最後一段在前陣子中國有人被公司欠薪水放火燒廠房
有看到類似的句子9F 08/06 00:05
→ colapola: 現代的資本主義其實是有向共產主義靠攏
但共產主義者就抱著老祖宗的東西不放
把馬克思主義跟毛語錄當聖經的國家11F 08/06 00:05
推 undeadsin: 失業救濟來源是1788德國漢堡制14F 08/06 00:07
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:16:34
推 zxcmoney: 也不算? 其實有新馬克思主義之類的新思想，但就小眾?15F 08/06 00:09
→ Golbeza: https://i.meee.com.tw/4OtIhOK.png 找到了==16F 08/06 00:10
[圖]
推 lslayer: 共產來了沒比較好 八成還更差 所以共產走了 這才是真的17F 08/06 00:11
推 undeadsin: 有沒有發現很多東西其實早就有了？18F 08/06 00:11
→ Golbeza: 假共產真獨裁 重新發明輪子騙騙年輕人==19F 08/06 00:11
→ kusotoripeko: 北歐的稅金是蠻社會主義的阿
至於目前很多勞工福利，實際都以前有人吵過鬧過爭取所以像台鐵以前罷工還盡量降低衝擊，根本不痛不癢20F 08/06 00:11
推 pauljet: 以前沒有AI 不能系統性的破解切格拉瓦謊言 現在有了 “道路 醫學 教育 是跟我們一樣貧苦的人建立起來的 與你何關”資本家納稅提供能量（金錢）這整套系統的規劃到完成全是靠的技術官僚 難道你會綁架建築道路的工人嗎？23F 08/06 00:15
→ Golbeza: 共產整個社會都在擺爛的時候看誰要出勞力和資金27F 08/06 00:16
沒錯啊 計畫經濟資源分配效率低下 這是共產的缺點沒錯
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:19:51

我想說的不是共產就是對的制度
只是想大家知道沒有共產主義者鬧過 現在的資本家不會把人當人看
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:24:14
推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共產主義必然行不通，人類已經用一甲子以上的時間跟無數的性命來證明了。28F 08/06 00:23
→ haoboo: 好像把社會主義跟共產主義混為一談了30F 08/06 00:23
→ a27847140: 講的好聽，事實上
我們走後，他們會給你們修學校和醫院，這不是因為他們良心發現，
也不是因為他們變成了好人，而是因為我們把它們燒了31F 08/06 00:23
推 zxcmoney: 沒有共產主義者鬧，那種時代也會有其他主義冒出來就是了35F 08/06 00:25
→ Golbeza: 要鬧也不用共產主義者鬧== 罷工遊行之類的不也是爭權益只要知道共產只有天真或獨裁者會支持就好36F 08/06 00:26
推 askye546388: 會修學校與醫院還不是被你共產黨給拆了38F 08/06 00:29
推 s952013: 沒有共產黨組織人民造反執政者那可能改變39F 08/06 00:31
→ zxcmoney: 某人的說法有點過於簡化了，換個說法吧，那個時代最多人支持的思想，基本上必然會被獨裁者拿去用，只是這世界的40F 08/06 00:31
→ s952013: 沒有一個先鋒隊帶頭沖大多數人就是烏和之眾42F 08/06 00:32
→ zxcmoney: 是共產主義，其他世界沒共產主義可能變成法西斯主義之類43F 08/06 00:32
推 undeadsin: 醫院跟學校一向是買人心的高cp手段 這倒不是共產主義的專利44F 08/06 00:32
→ twistfist: 實際上你共產主義啥也不幹，民主國家自然也會投票投出這些制度46F 08/06 00:45
→ e3633577: 沒有共產主義被壓搾的勞工也會有其他思潮反抗啦48F 08/06 00:45
→ twistfist: 反而共產主義的才舍本逐末，再怎麼規劃，那執政的不做你能怎樣49F 08/06 00:48
推 probsk: 共產國家規畫的基本上都會實行吧 只是執行面可能變成災難51F 08/06 00:51
推 ruby080808: 其實也不會，因為那些東西能推行的一點是因為這樣能使經濟更繁榮==52F 08/06 00:51
→ twistfist: 講難聽點，那些福利不就是給錢給假，哪用什麼理論思想，要政策買票自然就會推，不推就是你沒票而已
也就你共產主義發源地一堆農奴才要這樣搞54F 08/06 00:52
推 zxcmoney: 這說法很微妙，因為馬克思的思想會被廣泛傳播就是包含了「人在什麼條件下會失去自由？」就是資本論的那堆
然後才有探討 異化 之類的觀點，某方面來說
馬克思的思想在那時代也是推動民主的思想力量之一57F 08/06 00:54
推 ruby080808: 不，想多了==馬克思主義盛行的那時的知識普及水準根本就沒高到能理解或者想那些，僅僅就只是以為推行共產主義就能過爽爽==61F 08/06 00:57
推 zxcmoney: 號召底層的口號與思想，跟知識分子產生的影響可能要分開64F 08/06 00:58
推 ruby080808: 至於民主，別亂了==當時民主主義都推行多久了，你說社會主義還多少有點關係，但民主主義的推進和他無關，更別提基於馬克思主義而成立的政權，幾乎都是獨裁體制==65F 08/06 00:59
推 zxcmoney: 所以才有馬克思需要宣稱自己不是馬克思主義者這回事69F 08/06 01:02
噓 dos01: 我就直接說吧 會把人二分成資本家/其他 本質上就不是在討論什麼有意義的事情了70F 08/06 01:03
推 probsk: 因為要使用均富(貧)卡也只有獨裁者能辦到啊72F 08/06 01:03
→ zxcmoney: 馬克思的理論 與 自稱馬克思主義的國家 不是同一種思想73F 08/06 01:03
噓 dos01: 至於那個全民基本工資仔喔 我只能說啦 哈哈哈哈!74F 08/06 01:04
→ joinptt: 領導者被權力腐化，但不隨之腐化也無法獲得權力75F 08/06 01:14
推 KAGOD: 說真的 也不用硬分資本共產 現在的資本主義也蠻不純的
兩邊慢慢靠近才形成了現在的自由資本主義76F 08/06 01:28

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