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標題 Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？
時間 Fri Aug 14 12:19:48 2026
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標題 Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？
時間 Fri Aug 14 12:19:48 2026
原文下方的推文已經有很多有價值的討論了，我這邊再提出一些觀點做補充。
## 想像的共同體
在《人類大歷史》這本書中，作者就有提到，人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物
都沒有這種想像抽象的概念，目前地球上只有人類可以發展出這種能力。
這種想像的共同體，在古代就是宗教（儒家思想也是一種）；而現代，就是意識形態（自
由主義、資本主義、共產主義等等）。
意識型態的本質，從古到今都沒有變化，就是一種Believe（信仰、相信）。
如果大家不相信美國政府，那麼美金就會一文不值；台幣也一樣。
國家就是一種想像的共同體，民族也是。
人人生而平等、自由，這些概念也不例外。
就像世界人權宣言所述：
> All human beings are born free and equal in dignity and rights.
>
> 所有人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等。
以及美國獨立宣言的內容：
> We hold these Truths to be self-evident,
> that all Men are created equal,
> that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
> that among these are Life, Liberty,
> and the pursuit of Happiness.
>
> 我們認為這些真理是不言而喻的：
> 人人生而平等，造物主賦予他們某些不可剝奪的權利，
> 其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。
這些都是意識形態。
---
## 否定意識形態
但是，既然這些都是想像的、抽象的，就代表實際上並不存在。
因此，自然會有人質疑這些意識形態。就像某些利己無政府主義者宣稱的那樣。
> [因為社會、道德、人權、自由，都是假的，只有自己是真的
](https://involver.tw/Articles/Details?id=10 )
面對這些說法，也有人警告說，利己無政府主義者所憧憬的理想社會，本質上是不可能實
現的。其中的代表人物就是托馬斯· 霍布斯。
霍布斯在他的名著《利維坦》中提出一個概念——
## Bellum omnium contra omnes
這句拉丁語的直譯是「所有人對所有人的戰爭」，也有人說是「一切人反對一切人」。
這用來描述人類在沒有國家、法律和政府約束的「自然狀態」下，因彼此競爭、猜疑與追
求榮譽而陷入的無休止衝突與恐懼之中。
因此又回到開頭。正因為人類有能力創造出抽象的意識形態，才有機會脫離這種遵循叢林
法則的「自然狀態」，互相合作、發展文明。
話雖如此，依舊無法改變意識形態其實並不存在的事實。
共產黨類似宗教團體，但人人平等不也只是一種信仰嗎？
共產黨類似宗教團體，但人人平等不也只是一種信仰嗎？
如果沒有人相信民主的精神、自由的意義，它們都不會存在。
這些抽象概念是由人去賦予其意義的。而這點其實很——
## 存在主義
https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s
> If the world is going to have any of the things most of us value
> – like justice and order – we’re going to have to put it there
ourselves.
> Because, otherwise, those things wouldn't exist.
>
> 如果我們希望這個世界應該要有某些珍貴的東西
> ——例如正義與秩序——我們就必須親手將它們建立起來。
> 否則，這些東西就不會存在。
自由與人權都並不存在，這些抽象概念並非宇宙中現成的物理實體，而是人類建構出來的
約定。
但正因如此，人們才要為此去建立、捍衛和爭取。
---
存在主義說：人並沒有天生的目的或本質，人生的意義必須靠自己的選擇和行動來創造。
就像大家玩活俠傳那樣，透過一次次的行動與選擇，形塑主角趙活的人生。
就像大家玩活俠傳那樣，透過一次次的行動與選擇，形塑主角趙活的人生。
還有那句言論自由的老生常談：「我不同意你的意見，但我誓死捍衛你發言的權利。」
C洽板規也是如此。如果沒有板規的執行者，C洽板規就沒有意義。
> Freedom is not free
>
> 自由不是免費的
民主與人權，也不是免費的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.206 (臺灣)
※ 作者: Lauyea 2026-08-14 12:19:48
※ 文章代碼(AID): #1gVfTcLo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786681190.A.572.html
※ 同主題文章:
08-13 20:26
08-13 21:21
08-14 00:29
Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？
08-14 12:19
08-17 00:29
08-17 00:56
→ : 其實很弔詭的是，民主非常需要大多數人相信民主的核心價值是顛撲不破的真理，祛魅會動搖民主的根基1F 08/14 12:22
推 : 其實民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後
反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性3F 08/14 12:24
反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性3F 08/14 12:24
推 : 某pp黨不也是死忠40%教嘛6F 08/14 12:26
推 : 民主是制度 團結民主則是同樣需要共同想像 民主政體一樣會誕生極端民族主義，威瑪就是在這個德國人對政府失去信念的時候被轉換成強勢的極右納粹的，美國人在二戰開始後雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思想發展，當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的風貌，這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵，慣例不能太常被打破否則就會變成信任危機7F 08/14 12:31
推 : 太理性反而是沒辦法民主 民主制度是需要大多數國民對民主不夠了解，但又有足夠的信仰16F 08/14 12:33
→ : 我是覺得...可能人民要過得還不算太難過 憲政民主制度
才不容易失靈18F 08/14 12:34
才不容易失靈18F 08/14 12:34
推 : 代表民主一樣不切實際，跟共產主義是五十步笑百步20F 08/14 12:38
→ : 共產跟民主概念上沒直接衝突就是
只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了21F 08/14 12:39
只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了21F 08/14 12:39
推 : 中國自己都只剩共產皮了 比較符合共產核的古巴吧？23F 08/14 12:40
→ : 憲政民主制度則非常實際地運作在大家所熟知國家中～
除了古巴 俄羅斯算不算啊？
我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況24F 08/14 12:40
除了古巴 俄羅斯算不算啊？
我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況24F 08/14 12:40
→ : 俄羅斯我是覺得更像往軍事宗教化發展27F 08/14 12:42
推 : 資本主義發展到極致，就是資源被資本家整碗端去，其他人民就註定愈過愈差，那民主制度早晚也是崩潰，現在的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度28F 08/14 12:42
→ : 之前有看一些影片在講現在俄羅斯核心的意識形態是把戰爭使命化
主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼續烏克蘭戰爭31F 08/14 12:43
主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼續烏克蘭戰爭31F 08/14 12:43
推 : 有人好像從20世紀出穿越過來了35F 08/14 12:44
推 : 中國特色的共產 俄羅斯特色的民主36F 08/14 12:44
推 : 現在也不少左到腦子有洞的，也很崇拜共產，確實時代開倒車37F 08/14 12:46
→ : 現在的潮流還是往社會主義前進吧 共產主義的實驗算做完了38F 08/14 12:47
推 : 每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟哪個年代無關39F 08/14 12:47
→ : 老實說，到了現在來看不過是刪去法，畢竟你都看過非民主是什麼下場了，而民主就算可能倒退到專制又如何，難不成你就乾脆選專制，還是都不要選個神權制嗎？41F 08/14 12:47
→ : 唉呦 怎麼突然又用像個未來人一樣的口氣講話了44F 08/14 12:47
推 : 社會主義是個能有效制衡資本主義的工具 共產只是太極端了45F 08/14 12:48
推 : 社會主義的話就很多了，東歐 、中南美一堆46F 08/14 12:48
推 : 任何人都可以宣傳自己的主張更優越，抨擊別人的主張較差勁，這就是民主社會，但是有毒的是準備物理消滅別人主張的主義，在寬容的環境裡寄生並準備消滅寬容的環境。
支持者會混淆說你看民主都只會批評攻擊帶風向，也沒比共產主義好多少，這只是因為在共產主義國家，敢批評者已經被肉身消滅了。47F 08/14 12:48
支持者會混淆說你看民主都只會批評攻擊帶風向，也沒比共產主義好多少，這只是因為在共產主義國家，敢批評者已經被肉身消滅了。47F 08/14 12:48
→ : 現在大部分情況就是在 社會主義 和 資本主義 間抓平衡點@efkfkp 其實我覺得...共產主義國家很難找了XDDDDD
發言的人都不知道有沒有待過共產主義國家53F 08/14 12:48
發言的人都不知道有沒有待過共產主義國家53F 08/14 12:48
推 : 開始酸言酸語就代表你已經沒辦法正面回覆這個問題，而你這個住美國的也很清楚美國註定會一直爛下去，直到失去霸權地位不是？(笑）56F 08/14 12:50
→ : 共產衰退之後形成的應該是新型的寡頭制，就是美國在說的新邪惡軸心，其實這之中還包含了根本不共產的伊朗59F 08/14 12:50
推 : 共產要執行勢必和專制綁定，但專制不怎麼喜歡共產
那共產自然沒人要了61F 08/14 12:51
那共產自然沒人要了61F 08/14 12:51
→ : 所以共產只是讓一個統治集團凌駕階級而已，但統治集團寡63F 08/14 12:52
推 : 共產跟民主本身不是排斥吧64F 08/14 12:52
→ : 頭本身形成了新的階級，他們就是既得利益者自然不會說這個制度爛65F 08/14 12:52
→ : @Goodanswer 你在上面有提出什麼問題嗎？ 0.067F 08/14 12:52
→ : 其實看日本的話民主也是能誕生共產的68F 08/14 12:53
→ : 至於美國會在多久以後失去霸權地位我也不知道，但現在
還算是挺好過的呀 :D
不過美國確實問題是很多沒錯69F 08/14 12:53
還算是挺好過的呀 :D
不過美國確實問題是很多沒錯69F 08/14 12:53
→ : 如果要用修昔底德陷阱來看現在的世界局勢終結之後也不會變成美中其中一邊霸權而是會在那之後的世界有著適應環境優勢的新霸權崛起，美國目前是霸主在維持自身統治的過程72F 08/14 12:55
推 : 人類太執著於用一套工具就想應付所有狀況 而現實世界並不是這麼簡單直接的75F 08/14 12:55
→ : 實際上就沒什麼資本主義，也不可能發展到極致，古代你沒錢然後賣身連自己後代都賣掉也是理所當然的，難道他們是從哪學到資本主義嗎77F 08/14 12:55
→ : 美國要維持霸權就不可能示弱，所以終究會有一戰，這是修昔底德陷阱在講的，因為老大必須能接受挑戰才能一直當老大80F 08/14 12:56
推 : 那一個號稱是最優的體制為什麼會比別的體制更早遇到問題然後滅亡了呢，嘻嘻83F 08/14 12:58
推 : 20世紀到處都在進行共產主義的實驗啊 現在實驗結果出來了85F 08/14 12:59
推 : 共產黨信徒：共產主義很好，但是我們不用，我們要獨裁+資本化，咦？怪怪86F 08/14 13:00
推 : 未來不知道 但目前看起來中國只是還在證明自己更優秀的路上還沒到已經證明88F 08/14 13:00
推 : 現在早就已經不是經濟體系的競爭，而是民眾主政vs菁英主政不是？90F 08/14 13:02
推 : 對岸中國大部分地方很專制，但是在一些奇怪的地方又很人本主義92F 08/14 13:02
推 : 沒有最好的 只有最適合的 民主的Apple就沒有Steve Jobs94F 08/14 13:03
→ : 其實全世界哪裡不是精英主政 就沒有不是精英主政的地方95F 08/14 13:03
推 : 咦？怎麼換說法啦，自己推翻自己96F 08/14 13:04
→ : 定義一下什麼是菁英吧 我老爸是XXX那我算不算是菁英97F 08/14 13:04
→ : 他的說法可以隨意由他定義，這就是對岸教出來的話術所以永遠贏，遙遙領先，贏兩次98F 08/14 13:05
推 : 樓上你就指出我哪句直接說共產主義優於資本主義，否則我就視為引戰100F 08/14 13:05
→ : 共產主義自己不就宣稱優於資本主義，最終要取代資本主義，無言欸102F 08/14 13:06
推 : 中國那也不是元祖共產主義，那個叫做「中國特色社會主義」注意特色104F 08/14 13:06
→ : 他自己定義的，你不認？？？106F 08/14 13:06
→ : 不是啦 不要再共產主義了 這世界上共產國家真的很少了XDD107F 08/14 13:07
→ : 所以我真的沒說錯啊，名詞想怎麼定義就怎麼定義108F 08/14 13:07
推 : 說資本主義不好代表支持共產主義？lol109F 08/14 13:07
→ : 這就專制粉紮來打民主的稻草人，明明從股票來看就很好懂，難道上市公司跟沒上市公司就一定有什麼菁英大眾區別嗎？110F 08/14 13:08
→ : 除非中國這幾年突然老活動復刻不然哪還有什麼原汁原味共產主義113F 08/14 13:08
推 : 現在的中國還真的有復刻的味道115F 08/14 13:09
→ : 我同事來自四川山東河北山西浙江等地，我都問過他們關於116F 08/14 13:09
推 : 美國就算了，歐洲國家現在是更好還更爛？117F 08/14 13:09
推 : 每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟哪個年代無關，這不是你說的嗎？那先失敗的自稱比較優秀？不能說啊118F 08/14 13:09
→ : 共產主義的流行性，全部人的回答都是中國根本不推這個121F 08/14 13:09
→ : 說到底政治還是分配資源和權力的學問，而誰來分配、怎麼分配才是問題122F 08/14 13:10
→ : 除非你有古巴朋友 不然討論共產主義講不出啥東西的124F 08/14 13:10
→ : 還是你認為共產黨自己取名叫共產黨就是共產主義？那我取名叫秦始皇好了125F 08/14 13:10
推 : 中國地方上你現在遮住共產兩個字跟皇權時代根本快要沒區別了，只是朝廷變成人大127F 08/14 13:10
→ : 在說什麼呢 其他顏色的也是啊129F 08/14 13:10
推 : 這些意識形態的重點不是在於是否有某個至高無上的法則讓他存在，而是照著這些意識形態過活，會導致什麼結果，照歷史經驗看來要是都照著自由、平等等等的意識形態活著，比那些信奉弱肉強食、無政府主義、獨裁體制的活法更沒痛苦、更舒服，發展也更好130F 08/14 13:12
推 : 如果要幫共產主義說話卻不認帳裡面寫的內容，那你才是引戰吧135F 08/14 13:14
→ : 古人其實早就總結了政體，不是1人統治、少數人統治就是多數人推舉出少數人統治。民主問題還是選民是否具備腦子，而被選者是否願意幹有利社會的事137F 08/14 13:15
推 : 你現在去問大部分中國人也會直接告訴你共產主義現階段不可能，要物質極大豐富再來談
可以說共產主義是一個理想未來，但是所有人都知道現階段現科技不可能140F 08/14 13:15
可以說共產主義是一個理想未來，但是所有人都知道現階段現科技不可能140F 08/14 13:15
推 : 主要不是說民族嗎144F 08/14 13:17
推 : 大家口袋裡有一塊時說有十塊就能完成共產主義了，然後等到有一百塊時又說還是不夠，要等有一千XD不如信我是秦始皇145F 08/14 13:18
推 : 所有政體簡化到最後就是民主 寡頭 獨裁 ，共產其實現在看來就只是一種寡頭148F 08/14 13:18
推 : 物質要豐富到可能跟吸空氣一樣吧，你早上起來猛吸幾十口空氣你也不會覺得佔便宜，可能這樣才能共產主義150F 08/14 13:22
推 : 極端現實主義就是弱肉強食 沒了
所有的道德 規範 思想 都是人自創的產物152F 08/14 13:24
所有的道德 規範 思想 都是人自創的產物152F 08/14 13:24
推 : 那叫無政府狀態154F 08/14 13:26
推 : 那是很慘了 在中國是從上到下都沒有安全感，前國家主席能突然食物中毒、中層領導會突然被清洗、底層勞工可能會突然失業老家泡水裡，幾乎沒有一個層級能安心過日子155F 08/14 13:26
推 : 吸空氣也會有人想吸更高級、更乾淨的，共產真的只是夢158F 08/14 13:28
推 : 極端現實主義者是知道合作能拿到更多的，人家又不是沒讀過，XD159F 08/14 13:28
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原文下方的推文已經有很多有價值的討論了，我這邊再提出一些觀點做補充。 ## 想像的共同體 在《人類大歷史》這本書中，作者就有提到，人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物 都沒有這種想像抽象的概念，目 …160F 45推- 8F 7推
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