看板 C_Chat作者 tomer (卯月影)標題 Re: [閒聊] 魯迪根本不可能碰七星吧時間 Wed Sep 30 08:13:39 2026
講法本身都是自洽的，只是都脫離了作品本身的脈絡。
老魯迪線的墮落，理不盡老師其實是有一層一層勾勒出來的。
先是為了救洛琪希，導致克里夫死亡。
這時魯迪突破了前世在日本「不可以殺人」的道德底線。
然後是洛琪希死亡，導致和希露菲的關係也出現裂痕，魯迪開始去嫖。
在日本，男人去風俗某種程度上還算是在道德邊緣。這邊也是最多海外讀者會出現作者預
期之外激烈反應的地方，因為在很多地方，嫖娼本身就已經算是突破道德底線了，例如台
灣。
接著是希露菲死亡。
魯迪恐攻毀了半個王都，徹底成為罪犯。
這時心理上的失衡，讓他開始每天買醉、晚上嫖娼，比保羅當年有過之而無不及。
但作品裡還是有帶到，這個階段魯迪的社會關係基本上還能維持。
白天他還是正常幫七星研究，也會和札諾巴研究土魔術、土偶等等。
然後才是莉莉雅、賽妮絲、諾倫陸續離開。
家庭關係徹底崩潰。
接著實驗失敗、七星自殺，魯迪原本還維持著的正常社會關係也開始逐漸瓦解。
再來才是最關鍵的一步：
人神的嘲諷。
這邊作中沒有明講，人神這次嘲諷除了自己爽以外，到底有沒有其他目的。
我是覺得有，但這裡先不展開。
不過本文描寫很明顯的是，這次嘲諷讓魯迪徹底轉向復仇。
作為正常人的心態完全崩潰，真正墮落成我們看到的老魯迪。
隨機對路人女性施暴、留下大量嫖娼紀錄、拷問路人，甚至包括拷問愛麗絲等等。
台灣讀者「特別有反應」的那些部分，其實是到這裡才開始出現。
而到了這個階段，老魯迪線的七星早就已經死去很久了。
所以如果要問：
「老魯迪有沒有可能碰七星？」
如果是已經徹底墮落、會對路人施暴、連愛麗絲都能拷問的老魯迪，當然有可能。
但如果你講的是前期——還沒有被人神嘲諷，家庭與社會關係還勉強維持，心態也還沒有
完全崩潰，仍然保有基本倫理與道德底線的魯迪——那他突然對七星下手，就會顯得人物
心態不連續。
另外，我覺得作品裡對「性」的描寫，也不只是傳統那種取悅男性、讓讀者代入主角享受
感官刺激這麼單純。
像魯迪ED那段，就是很明顯的例子。
他明明有慾望，身體卻沒有反應，最後甚至一路影響到他的人際關係、自我認同和社會關
係。
也就是說，性本身被放進整個人物設計裡，讓角色變得更立體。
同時也讓性去帶動人物關係，甚至成為主線劇情轉折的重要部分，整個層次其實比單純的
情色描寫豐富很多。
所以如果只是因為自己把性視為禁忌，就直接把：
描寫性＝媚俗＝低俗
當成閱讀作品的前提，
我想其實會錯過很多東西。
至於為什麼七星和魯迪走這麼近，怎麼沒成為黑媽媽，也有許多讀者想嗑這對呀
我會覺得，理不盡老師可能真的有過在國外獨自生活的經驗吧。
因為七星和魯迪之間的描寫，特別像是在國外突然遇到老鄉。
在日台灣人也許會非常能理解這種感覺。
每天只能吃到死鹹的日式拉麵，料理不是醬油、清酒、味醂、鰹魚那套味道，就是連麻婆
豆腐都甜甜的，高麗菜還是硬的。
想吃個肉鬆麵包、蛋餅、滷肉飯、麵線之類，都是可遇不可求，很多時候還得自己動手做
。
平常對話全部都是日文，台灣梗沒人聊，講話還要讀空氣、注意穿著、注意禮貌，搞得自
己很累。
這個時候突然碰到一個老鄉，可以讓你暫時不用扮演「在日本生活的人」，而只是單純回
到「台灣人」這個身分。
我覺得七星和魯迪的關係，大概就是這種感覺。
這種他鄉遇故知的熟悉感，確實很容易在心裡佔一個很重要的位置。
作者也有說過，七星和魯迪平常雜談，基本上都是用日語，聊一些地球梗、垃圾話、八卦
之類的東西。
這其實就已經很足夠解釋，為什麼魯迪會願意一直幫七星。
畢竟她是六面世界裡，唯一一個可以讓魯迪暫時回到「日本人」身分的老鄉。
至於兩個人為什麼最後沒有在一起，我也覺得，如果照一般王道劇情安排，其實很容易就
會寫成一對。
但作者的安排就是：
兩個人都沒有那個意思。
七星一心一意只想回地球。
魯迪也早就有三個老婆了，沒有必要再去和七星發展感情關係。
所以到最後，就只是非常熟、非常重要的朋友。
我反而覺得這樣也滿自然的。
不是所有很重要的人最後都一定要變成戀人。
有時候就只是沒有那個緣分而已。
※ 引述《Armour13 (鎧甲)》之銘言：
: ※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: : 其實魯迪很寵七星
: : 不是男女之間 反而比較像兄妹那種
: : 看到七星崩潰什麼 都會去顧他
: : 老魯迪要不是自顧不暇 七星應該也不會失敗した
: : 而且魯迪知道七星是要回家的
: : 跟他不同 魯迪其實沒太多眷念
: : 但是七星崩潰的時候告白 讓魯迪知道七星的悲願
: : 所以魯迪才會盡力要幫七星吧
: : 動畫的七星之歌 就有描寫七星的思親之情
: : 而且顧慮到七星的感受 也要他如果順利回家幫他帶個訊息回老家
: : 這樣也減少七星認為欠魯迪太多
: : 看魯迪之後為七星做那麼多
: : 真的感覺魯迪很寵七星 要不是那邊沒有結拜這個概念
: : 或許愛夏就多一個姊姊了
: 你把他想得太聖人了
: 魯迪之所以沒碰七星最大的理由是 自卑
: 你把魯迪的情史一路看下來就很清楚。
: 他只能接受真心奉獻一切加上倒貼的女人，
: 紅白藍都是自己真心貼上去的。
: 根本沒有自己追求過女性。
: 甚至在這三個貼上來前，也很少在內心表達自己對她們的愛，
: 他是那種確定對方真的愛自己才會打開心扉的人。
: 莎拉跟貓狗之所以沒變成后宮的一員很大理由就是這樣。
: 因為他們確實沒有那麼喜歡魯迪。
: 因為他前世是一個35歲母胎單身家裡蹲宅，社交能力極低
: 屬於那種非常看女性臉色，有色心無色膽，如果不是對方瘋狂做球倒貼，
: 而且還不能另有所圖才會上，
: 明明好色還要求對方是真命天女的那種標準猥瑣宅。
: 只要女人給他碰一點軟釘子就會縮，覺得對方不喜歡自己。
: 然後會給自己找理由，當下有時候還會怪在女人身上。
: 繞了一圈又會自卑怪自己沒用。
: 這是很標準的母胎單身沒有自信的想法。
: 理不盡是很擅長描寫這種魯蛇的心理的作家。
: 所以為什麼老魯迪一旦放飛自我，不在乎尊嚴或是面子之類的事情，
: 就可以到處跟女人上床。
: 很多母胎單身的人長大了嫖妓後就會這樣
: 在七星失落後想摟她肩，被她一句話叫停就停手了，
: 這骨子裡本身還是處男思維
: 不過書中確實沒提過魯迪想追求七星，很大程度是他覺得沒必要，加上成功率低。
: 但七星大概率對魯迪是沒有異性情感的。
: 因為七星三次在低潮的時候，都沒有像魯迪尋求過身體接觸跟溫暖，
: 這不像是一個女性面對有好感的異性的態度，
: 在自己失落的時候，就算有立場上的問題，多多少少還是會給點空隙的
: 女人是一種會給自己找藉口的生物，
: 她會說服自己現在都那麼慘了，那稍微讓他出軌也還好吧，
: 但她沒那麼做就代表她沒那個意思。
: 但你說魯迪不想跟七星上床看看，那我是絕對不信的。
: 不然人偶就不會做出交配功能。
: 札諾巴肯定是沒考慮那方面的，但魯迪一定有想試試看的意思
: 希露菲那麼氣就是因為她察覺到了魯迪的想法。
: 你說一個國中就輟學到35歲的日本家裡蹲宅，
: 他會少看女高中生的AV嗎? 可能還看海賊版的
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※ 作者: tomer 2026-09-30 08:13:39
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 魯迪根本不可能碰七星吧
09-30 08:13 tomer
推 siro0207: 我印象中魯迪燒王都 好像沒被認出是誰 而且燒的範圍其實不大 王都的一小塊而已 沒到一半
結果就是找不到犯案的對象 有看到的都燒死了
然後就是為什麼大家都要忽略七星早就有喜歡的人? 七星也不是沒跟魯迪講過 大家都要從奇怪的方向去分析這兩人怎麼不在一起1F 09/30 08:26
→ srx3567: 效法山翁的大規模暗殺 沒有目擊者自然沒有人知道犯人7F 09/30 08:35
推 d125383957: 照動畫演出來看
洛琪希死 > 魯迪頹廢 > 希露菲死 > 魯迪墮落 > 家人離開 > 魯迪在扎諾巴跟愛夏的陪伴下有好轉 > 人神嘲諷 > 魯迪發狂徹底變壞9F 09/30 08:38
推 fuhsi: 那個時間點，七星已經10多年沒見過對方了吧，讀者已經預設沒有對象13F 09/30 08:39
→ Arashi0731: 除非七星主動示愛，不然魯迪不會捅破那層紗窗紙，但七星也不會自己主動，因為有時候上了床反而會讓原本的關係變微妙，他們倆都不想失去這麼一個好朋友15F 09/30 08:40
→ siro0207: 如果七星真有想跟魯迪在一起的心 那早就放棄研究轉移魔法了 因為魯迪是不可能跟自己回去的18F 09/30 08:42
推 SakeruMT: 嘲諷是一回事，發瘋是本家被屠，看到扎諾巴、愛夏、茱莉慘死才徹底壞掉的20F 09/30 08:44
推 ck326: 黑媽媽就差了一點，主要還是作者要留著寫七星後面故事的空間，變黑媽媽大概就沒了22F 09/30 08:44
推 orze04: 七星就算放下原世界的男友也不會對這個世界任何人(包含魯迪)示愛。24F 09/30 08:45
→ siro0207: 這代表七星這麼多年來 還是掛念著原世界的家庭以及喜歡的對象26F 09/30 08:45
推 cloud0607: 這麼多的事件疊加還不是一堆人看不懂或直接忽略28F 09/30 08:58
推 shoube: 推分析，比一堆雲仔&自己思想不端正的人好多了29F 09/30 09:05
推 micbrimac: 不過處得來的異鄉人 在現實中是蠻容易在一起的XD30F 09/30 09:07
推 CowGundam: 這也是這部作品在現代一個特點 人物的時間跨度很大 大部分人物都能有很多面向 不只是主角群 還有後面的帕克斯等
所以很多討論停在他本性如此又或者全是人神的錯就很可惜31F 09/30 09:07
→ micbrimac: 上面版友講出重點了 七星是為了在未來世界線繼續跟秋人合作或是維持關係 如果在這邊跟魯迪寫死 之後會很難寫
某種程度上 就是歷史之壁吧36F 09/30 09:10
→ joyo21114s: 就有些人覺得純友誼不存在 男女有肉體關係 男男就是給40F 09/30 09:17
推 uoyevoltnaw: 這篇覺得跟原Po說的都挺好的，魯迪在故事中選擇不做，跟他有沒有想過或是有沒有可能，是兩件不衝突的事情。41F 09/30 09:22
→ siro0207: 有時候會覺得某些人是不是不想分析魯迪的想法 而是想要魯迪按照自己的想法行動?44F 09/30 09:24
推 onionandy: 但魯迪就不是龍傲天 他離傲天差很遠= =46F 09/30 09:28
推 avans: 推說明~47F 09/30 09:30
推 kaj1983: 魯迪不龍傲天，感覺就像在說黃仁勳不是有錢人一樣...XD49F 09/30 09:36
推 susaku: 就真的不是龍傲天啊 還是現在龍傲天定義變了 樓上說說看50F 09/30 09:38
推 orze04: 不是龍傲天也是PR99了51F 09/30 09:39
→ dinosd2: 整天講魯迪龍傲天，真是龍傲天還要怕人神哦?52F 09/30 09:43
→ marinetauren: 他老闆還比較像龍傲天 禁我輸的輪迴秘術 精通三大主流劍派 高階的魔力技術 要贏的這輪還有各種幫手53F 09/30 09:44
→ siro0207: 最近也在思考為什麼有人會認為魯迪是龍傲天 一般人對龍55F 09/30 09:45
推 fuhsi: 不是無敵談什麼龍傲天。魯迪在故事中的巔峰只是最強的法師，但是戰力在榜上排後面56F 09/30 09:45
推 orze04: 你去跟劇中其他人講人神啊，七星眼中的魯迪就是龍傲天58F 09/30 09:45
→ fuhsi: 而且如果是龍傲天還會將人神的問題留到後代嗎，早就在這代就解決了59F 09/30 09:46
→ siro0207: 傲天的想法就是作品純粹讓人看爽用的 因此我想出了一個61F 09/30 09:46
→ siro0207: 新的解釋:當魯迪被虐或失敗或低潮的時候 某些人會看的很63F 09/30 09:47
推 shoube: 七星什麼時候認為魯迪是龍傲天了?出處? 證明?64F 09/30 09:49
→ siro0207: 爽 然後當魯迪過的幸福時 他們會認為魯迪過太爽 結論就65F 09/30 09:50
→ qqq3892005: 就 七星跟魯迪在一起也不會硬凹，很多作品都會這樣做，劇情鋪墊也足夠發生這種轉折。不過沒有這意思 也不算硬凹，就都是可能的發展66F 09/30 09:50
→ shoube: 七星認為魯迪是龍傲天，真假?被龍神甜圈圈還要幫他求情69F 09/30 09:50
→ siro0207: 是不管魯迪過得好不好 他們看了都覺得很爽 於是很爽=龍傲天作品70F 09/30 09:50
→ qqq3892005: 一定要說七星有喜歡的人所以不可能這種 又踩太硬了72F 09/30 09:51
→ cloud0607: 2026了還能歸類魯迪是龍傲天的多少有點...73F 09/30 09:51
→ shoube: 再次見面被七星嚇到昏倒，這第一印象也太傲天了吧XD74F 09/30 09:51
→ dinosd2: 七星眼裡魯迪是龍傲天?麻煩你拉出該劇情，不然這就是腦補76F 09/30 09:53
→ ThreekRoger: 七星吹捧龍神還比較多 他多次提醒魯迪龍神真的很強七星親眼看過龍神戰鬥很多次 但魯迪沒有77F 09/30 09:53
→ dinosd2: 看過龍神陪過龍神旅行的人還以為魯迪是龍傲天，真他媽好笑79F 09/30 09:54
→ shoube: 確實，七星認為龍神是龍傲天還比較有道理。甜圈圈的見證者每一個遇到的對手都被龍神當狗在虐，到底誰比較傲天XD82F 09/30 09:55
→ siro0207: 劇情鋪墊並沒有足夠發生這種轉折 因為魯迪自從被艾莉絲拋棄後回到了自卑心態 從此以後魯迪會心動的對象必須是84F 09/30 09:56
→ fuhsi: 你一個被打斷手跪著求放過家人的主角會被說是龍傲天哦。是不是這名詞流傳太久已經不知到名詞意義了86F 09/30 09:57
推 sdfg014025xx: 七星只有羨慕魯迪明明同為轉移過來的卻只有他可以好好的融入這裡的生活 才沒有覺得魯迪是龍傲天==88F 09/30 09:57
→ siro0207: 會為了魯迪而犧牲自己的女性 然而七星對魯迪根本沒有發生過這種事 所以不存在劇情鋪墊90F 09/30 09:58
→ qqq3892005: 我們對劇情鋪墊定義好像不太一樣(′・ω・`)
你講的這個在我看來不是鋪墊了 是進結局的關鍵選項
這麼說啦 如果今天作者寫有收七星 那大家也不會抱怨七星有喜歡的人云云 而是會覺得他鄉遇故知+幫了很多忙，日久生情不奇怪，可能差個你說的犧牲劇情就能進路線了。但有些女角是收了違和感很大，要合理化得補很多劇情的92F 09/30 10:09
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