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作者 junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)
標題 Re: [閒聊] 殺戮尖塔2 門扉為何被刪除？
時間 Mon Oct  5 22:24:59 2026

門扉這白癡東西有幾個版本。

第一版：縮頭烏龜

3回合後門扉製造者會躲回門裡，需要打光門的血條才會出來。

同時門的傷害跟血量會越來越高。

玩家、製作組反應：純血量無機制的簡單boss。

第二版：天怒人怨10牌吞牌門扉

塔二萬惡之首，steam評價雪崩的罪魁禍首（之一，另一個是砍獵手背包）

他的機制是「每抽10張牌，第10張牌會被boss吞掉」

沒錯，不是回合中第10張、不是扣除回合開始外抽牌的10張。


就是每10張吞你一張牌，也就是至少2回合吞一張牌，完全不知道安東尼怎麼設計出來的。


吞牌門扉甚至不是消耗，消耗是有可能有利的，但這門扉不是，他是把牌幹走。

這鬼東西趨近於完全不可控，2個禮拜就死了，但評價至今沒回去過。

第三版：三型態門扉

這版本門扉活很久，中間也有幾個小改動，但大致邏輯一致。

特色是每回合轉變型態。

第0型態：門

無事發生，讓你啟動用的，只在開場出現。

第1型態：燒牌

回合中打出去的牌會被消耗

第2型態：禁抽

回合中禁止抽卡

第3型態：加費

回合中打出牌的費用提升

三版門扉要討論強弱是個很複雜的事，這恰巧就是他最大的問題－太複雜了。

【安東尼：我為什麼删掉門扉【殺戮尖塔2訪談】】
https://www.bilibili.com/video/BV1npNt6fESu/?share_source=copy_web

官方說法就是，每個型態都有人反饋太簡單/太難，然後無視其他型態。

安東尼也說了，門扉三機制不利於玩家學習思考如何應對。

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然後現在變成更難的沙漏了2ㄏ，單純那確實是很單純。

至於沙漏跟2版開始的門扉的共同點是他們都是針對小牌組循環的，世上最恨小循環之人
，安東尼。

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※ 作者: junior1006 2026-10-05 22:24:59
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791210303.A.B8B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 殺戮尖塔2 門扉為何被刪除？
10-05 21:54 po4622000
Re: [閒聊] 殺戮尖塔2 門扉為何被刪除？
10-05 22:24 junior1006
推 Sasamumu: 不知道是不是我錯覺，一開始的塔二小循環真的很容易1F 10/05 22:27

不是錯覺，0.99整體數值就是鼓勵小循環，然後安東尼再制裁小循環玩家。

看獵人奇巧跟刀牌的變化就很明顯了。

一開始奇巧數值比幻影刀、精準跟墨之刃都高，刀舞還變消耗，玩家怎麼可能跑去玩刀？

甚至商店還賣生產製造這種可循環的無色藍費用牌，我不轉那不是跟遊戲作對。

→ Sasamumu: 我自己其實也比較喜歡玩現在的均值卡組2F 10/05 22:27
推 nahsnib: 事實上小循環就很該死，我玩過其他所有能小循環的
卡牌遊戲，都很容易永動機，反而減少遊戲壽命3F 10/05 22:28

三個問題，0.99是安東尼自己在數值上鼓勵小循環的，他自己數值敏感度有問題，然後
跑去怪玩家太愛打無限。

第二，只論戰獵，塔一比現版本塔二好轉，我沒看塔一壽命低到哪去。

第三，說獵手的特色是運轉的也是安東尼，然後獵手現在是數值烏龜。

說白了安東尼不是不想給運轉，他單純是數值敏感度過低只有超簡單無限跟一刀砍死兩種
做法。

像0.99儲君那個大劍的數值你看了不會想笑嗎？誰沒事不打輝星無限玩大劍？

→ winda6627: 不管怎樣別限制玩家怎樣玩遊戲，人家想用小循環通遊戲是人家聰明。5F 10/05 22:31

安東尼就沒那個能力。

他在塔二把塔一的棄牌詞條化變成奇巧，我沒看出來他想限制小循環。

只是小循環在0.99確實強勢過頭，然後他平衡能力太爛只能把小循環砍死。

推 d630200x: 但實際上一直加強不砍也不一定有利於遊戲生態，這當時蜥蜴君有開一期聊過
塔1數值當時也調滿久的，這東西沒撞過不會知道7F 10/05 22:36
→ junior1006: 這別的不說，生產製造跟10牌門這種東西不用撞也該知道他端這種東西出來被罵平衡是很正常的，也沒期待他一開始就跟塔一戰獵機一樣。10F 10/05 22:37
推 w790818: 1代玩久了，現在2代要拿多牌很不習慣13F 10/05 22:39
→ junior1006: 而且安東尼說過他對無限沒意見，他有意見的是達成無限的難度。
但是骨妹被他砍成了本家牌組完全無法無限你知道嗎
這真不是安東尼個人態度如何的問題，是他的平衡對於塔一老玩家對他的期待來說實在太好笑了。14F 10/05 22:39

更正一下，骨妹有個雕琢刺破無限，毫無實用性的那種。

然後戰士因為放血不是真無限，他只有狂徒無限，反正就很幽默。

推 d630200x: 就開發者想做的東西大多數是沒辦法想太細的，像是吞牌問題，你真要說的話塔1的機器人的小兵也會吞，但是吞牌加上BOSS數值就直接變災難19F 10/05 22:43

這完全不能比，銅製人偶是兩個小怪最多偷一張，打死會還。

吞牌門是搞笑的每抽10牌偷1，然後你每回合原則上又至少抽5張。

活得夠久門可以把你牌吃光，銅人能嗎？

吞牌門但凡他回合開始抽牌不計入都有討論空間，問題是他算啊。

→ LipaCat5566: 這隻只能無限提升傷害想辦法大力快速解決22F 10/05 22:43
推 d630200x: 對，所以說變災難，我這邊想表達的是有些開發上有些東西真的就是靈光一閃後想試試看的
然後被罵再改23F 10/05 22:49
→ junior1006: 安東尼的辯解也是這個意思啊，他覺得塔一什麼鬼他都做過塔二怎麼不能端吞牌門了26F 10/05 22:52
推 LipaCat5566: 窩視覺的珊瑚跟蜜蜂那兩個菁英比較爛 前期碰到直接完蛋28F 10/05 22:52
→ junior1006: 但玩家不這麼覺得，塔二一堆塔一平衡後的老玩家，你端出吞牌門玩家只會覺得被當智障
這批人以為安東尼歷練過後的平衡能力是戰獵機水準，沒30F 10/05 22:53
→ LipaCat5566: 到門至少已經最後了 那兩隻碰上嚴重影響節奏33F 10/05 22:53
→ junior1006: 想到其實仍然只有觀者水準。34F 10/05 22:54

額......這有很大的差異。

首先是蜂人，其實他的數值真不高，如果一個2層牌組遇到他會死那遇另外兩個也是一樣。

而且養蜂人只是針對「攻擊牌」而已，尖塔有一大堆可以不用多段攻擊牌輸出的方式。

至於珊瑚，這東西是單純的數值問題，不是機制問題。

吞牌門可怕的點是他從根本上否定了牌組構成的意義，因為絞盡腦汁半天不如運氣。

三版門就沒啥可說的，這東西確實也沒有那麼難，但是他限制小循環反而催生黑擁憤怒
無限這種2卡無限某種程度上也是搞笑平衡了。

推 nahsnib: 珊瑚還好，花園鰻真的垃圾到極點35F 10/05 22:55
→ LipaCat5566: 菁英一堆糞怪36F 10/05 22:55
推 Shalone: 塔一後，我玩了超多此類遊戲。每每碰到會在回合外繼續累積，以此硬斷玩家節奏的終極boss，都覺得這是一種很爛很破壞體驗的設計，破關一次後都不會想再玩。
沒曾想這被我視為爛卡牌遊戲的指標，能在塔二看到37F 10/05 22:56
推 nahsnib: 塔一也有啊，垃圾蝸牛41F 10/05 22:58
→ junior1006: 時間吞噬者不管怎麼說，玩家的出牌次數玩家是可以控制的，吞牌門玩家又沒辦法控制自己回合開始不抽牌
這種搞笑東西打從一開始就不該出生
安東尼想限制會降低遊戲壽命的無腦小循環我完全支持，別端出羞辱玩家智商的東西行嗎42F 10/05 22:59
推 mimei50510: 塔二滿滿的雞掰菁英怪 你不講是菁英 我還以為是boss勒47F 10/05 23:01
推 zerox1336: 三版門我覺得也蠻難的 不過黑擁憤怒無限真的很白癡XD48F 10/05 23:04

三版門的難點在於他會全程對牌組構成形成壓制，而A10下必然會遇到女王或實驗體這兩
個考驗啟動的boss跟門反著來。

但不考慮雙boss問題，三版門自己的數值是真的很低。

→ junior1006: 塔二0.99的菁英是滿白癡的，不打收益更高。
但現版本基本沒這回事，菁英難度是對得起他的收益的，當然某種程度上也是因為均卡版本必然傾向多找遺物跟牌49F 10/05 23:06
推 gm3252: 目前覺得戰士做太強，明顯比其他三個好玩多了52F 10/05 23:07

nosl獵>機吧 戰差不多第3？

儲君對nosl的抗性不好，但可能也就跟戰士差不多甚至贏戰士。

至於骨妹，骨妹是誰？

我自己的看法是戰士上下限差特別大所以確實好玩，強度嗎......

→ junior1006: boss跟菁英的數值調整安東尼相對像個正常人一點53F 10/05 23:07
推 sezna: 沙漏是看職業，能燒牌和剋狀態的角色有利
獵人現在第一強，刀毒都能聽，只要願意龜勝率很高54F 10/05 23:08

獵人是無庸置疑的強，他整天被砍還是穩居勝率第一就實在也是滿好笑的。

推 sezna: 安東尼砍了抽牌但也幫獵人補齊毒牌啊56F 10/05 23:18
→ junior1006: 我的意思就是安東尼根本沒達到限制勝率平衡職業的效果57F 10/05 23:19
→ sezna: 骨妹慘的是被砍完，拿到都是些邊角料58F 10/05 23:19

我對骨妹看法是只要小手還在的一天這職業就不會好。

骨妹不同牌跟牌間的聯動性太差了，這源自於出生自帶的小手和靈魂、災厄體系完全
不配合。

0.99因為有過於強勢的靈魂運轉體系，勉強還能說能融合。

靈魂被砍了之後骨妹變成預借根除致死性小牌組大數字人了，就，這啥東西？

綠烏龜至少知道自己是烏龜，我對骨妹的評價就是毫無美感，玩了也不知道在玩什麼。

哪怕是機器人最爛的版本（三版門、機器人逆版本強運轉）我起碼知道自己在幹嘛。

骨妹就是盯著一堆意義不明的體系牌勉強挑個能用的。

→ junior1006: ，但他成功讓玩家很不舒服。
說實話以現在奇巧的數值，你讓雜技回調白卡真的會嚴重影響嗎？我不這麼覺得。
沙漏大人還是太有數值了，真不如拿刀毒應對
但安東尼是根本不給人玩，硬生生把他號稱善於運轉的獵手變成綠烏龜，然後他還是一樣強。59F 10/05 23:19
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 10/05/2026 23:31:09
推 sd2567: 現在白痴的就是沒數值的職業通通吃大便 什麼機器人 骨妹 儲君這種要啟動的通通下去65F 10/05 23:30

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