作者 ioopoo (噢耶)標題 [問題] 具體來說紅牛這台RB21有多爛？時間 Sat Dec 6 13:26:36 2025
從季初開始就一堆人罵爛車
問題是Max也拿了7次桿位，上半季3桿
目前跟NOR並列第一
你可以說它正賽競爭力沒那麼好，
但它絕對不到一台爛車吧？
如果完全用第2車手來看紅牛的車也不公平
車子調教設定都是為Max量身打造
第二車手排位還被拿來幫忙調數據測試用
正賽也是一陣惡搞
可以直接說紅牛兩台車根本是不同車
跟其他隊的狀況完全不同
這麼說好了，如果這是台破車爛車
那今天Max去開Haas也能有這種成績嗎？
我相信他可以摸個幾場podium，
但不可能現在還在爭冠行列
所以具體來說這台紅牛的實力到底在哪裡？
比小牛還爛？ 討論一下吧～
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※ 作者: ioopoo 2025-12-06 13:26:36
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[問題] 具體來說紅牛這台RB21有多爛？
12-06 13:26 ioopoo
→ everfit: 上限比小牛高,下限比小牛低,是一款又強又爛的車3F 12/06 13:39
推 ShaNe1993: 大概就是跟法拉利差不多等級吧 也沒爛到T2 場上應
該木瓜>>賓>法牛4F 12/06 13:42
推 CR77: 多數賽道長距離慢麥0.3 跟法一樣就太扯了 虧你說得出來7F 12/06 13:48
推 mh631: 問題應該是Max特調車吧 換個人開就一坨8F 12/06 13:48
→ WindSpread: 屌打法拉利吧，SF25毛病世界多
氣溫太高，煞車過熱；氣溫太低，輪胎無法維持工作溫度9F 12/06 13:48
推 gm852456: 法拉利在半年前就停止開發了，說跟法一樣就真的誇張了12F 12/06 13:49
推 wj115: 比法拉利好多了啦14F 12/06 13:51
→ WindSpread: 爛不爛都是比較出來的，比如跟MCL比，跟師祖RB19比15F 12/06 13:51
推 yo83121: 後半段還好 前半段一下轉向不足一下轉向過度真的離譜16F 12/06 13:54
→ ykes60513: Max抱怨完就刷紫 他的話你聽聽就好17F 12/06 13:55
→ jonsir: 也不算爛 就是難調跟吃場地特性吧18F 12/06 13:55
推 WindSpread: MCL綜合能力就是比較好，下限高，上限就像上半季跟卡達這樣，秒天秒地19F 12/06 13:56
推 MeloKing: 這邊有人開過可以分享一下嗎21F 12/06 13:57
→ WindSpread: RB21就偏科生，團隊弄半天才找到怎麼調，但還是會搞出排位倒在Q3這種事22F 12/06 13:58
推 giaour: 看角田不就知道了24F 12/06 14:01
推 shucole: 車難開跟車爛是兩回事25F 12/06 14:06
推 alanwang555: 前半段的時候車是真的難開啊 開個幾圈前輪就開始掉速度了 Max中國站最後二十圈也是一直在TR靠北靠母26F 12/06 14:07
推 ShaNe1993: 法拉利車手也是覺得難開，這樣也要解釋成車爛嗎…
？還是法法就是車爛，牛車就是很快只是難開？綜合2
4跟25成績來看，目前排起來就是木瓜最強，另外三台
車互有優缺點啊。
RB21這台車都能讓Max一直失誤了28F 12/06 14:08
→ viper0423: 我個人是認為SF25是爛車,但比較對象是跟其他三大車隊比33F 12/06 14:12
→ viper0423: RB21被打造成Max專屬車時我就沒期待第二車手的表現了35F 12/06 14:14
→ viper0423: 也許RB21對Max來說有改善到具備爭冠實力,但在第二車手的角度來看其實就跟爛車沒兩樣37F 12/06 14:14
推 CR77: 紅牛就是特調車 二號車手的樣本數夠多了吧？ 怎可能每個來之前都好好的 來就都中邪39F 12/06 14:17
推 hassassinx: 這台車用超極限的設定 還需要有max的技術來跑才勉強能跟上麥拉拉 你說這車有多強41F 12/06 14:18
推 zxcasdzsd: sf25就入彎轉向不足出彎轉向過度的神車43F 12/06 14:23
→ BLotus: 反正問車多爛就是 MAX車神 爛車都能第一45F 12/06 14:40
→ VL1003: 車子參數要調很極端才有速度，但這麼極端的參數容錯率低。RB 車跟 MAX，真的像隔壁前幾年 Honda 車跟 Marquez 一樣，每個人都說難開/難騎，結果只有特定車手能用極端的方式把速度搾出來，有夠難說這車子到底多好與多壞。46F 12/06 14:42
推 pchin: 你都相信MAX開HAAS能上頒獎台了，他開紅牛在爭冠行列很誇張50F 12/06 14:45
推 nightop: 可以在強跟爛之間
強是只有維斯塔潘能開
爛也是只有維斯塔潘能開52F 12/06 14:49
推 white08: 提到馬奎斯轉隊杜卡迪為例,開到邁凱倫早就提前六站封王了55F 12/06 14:50
→ nightop: MCL就是一個每項都是滿分五分都有4分的車
RB就是只有速度5分 其他都是3.5分
然後唯有在駕駛人是維斯塔潘的時候
速度才能發揮出來其他素質也會跟著增加0.556F 12/06 14:54
推 nightop: 但如果沒有調好速度也會施展不開甚至數值還會倒扣0.561F 12/06 14:58
→ VL1003: 容錯率低但能快的車，跟容錯率高也能快的車，當然後者好。但要說前者爛到不行又很怪阿，現在大概就這樣。
沒人要否認木瓜車好，但現在討論是紅牛車到底算什麼水準。62F 12/06 14:58
推 yanzistart: 這個問題checo在的時候就是了......65F 12/06 15:00
→ NanaMizuki: 就很難調，至少每場比賽時限內常常調不到最佳
那這車怎樣都算不上好車吧66F 12/06 15:01
推 clya: 今年max紅牛這台對上麥拉倫對比龍哥2010法拉利跟紅牛的差距不知道那個比較大68F 12/06 15:09
推 Pixis: 問題是Checo在23年的低潮沒有維持到最後，24年就一蹶不振70F 12/06 15:11
推 blairchief: 不是看車載就知道了嗎 RB21不是晃來晃去就是跳來跳去還有一次自由練習方向盤打滿還是彎不過去的轉向不足你就把RB21車載影片搜出來 根本也不用扯什麼Max開索伯還是哈斯 就這麼簡單的事情 沒什麼好長篇大論71F 12/06 15:19
→ Duc916: 車手太強掩蓋車子缺點76F 12/06 15:57
推 jojoRush: Max不是也常常說在溜冰？但人家溜冰還是跑很快啊，不就實力差距？77F 12/06 16:00
推 hh123yaya: 還是這邊call out gp看看他的意見79F 12/06 16:05
推 deathmark: 類似凰呀吧，窗口小要求高，但RB21上限應該略低於MCL3982F 12/06 16:17
推 spike50818: 大概就相對前幾年的火星車難開難設定
但要說多爛不至於，規則沒大改的情況下很難短時間從火星車變爛車，紅牛又不是法拉利那種浪漫車隊83F 12/06 16:17
→ Catalyst: MAX抱怨聽聽就好 他跑去開麥拉倫火星車大概場場虐20sec 開法拉利大概也能前三86F 12/06 16:18
→ deathmark: 有種一頓操作猛如虎，結果還輸輪椅角的感覺88F 12/06 16:19
推 nightop: F1官方yt有懶惰跟max之間的對比89F 12/06 16:29
推 woodghost: 是不是爛車不知道 只知MAX把這台車帶到不屬於它的高度90F 12/06 16:34
推 aadsl: 不如說牛車沒爛，只是難開或是只有max會開91F 12/06 17:04
推 theRice: 爛是因為調教窗口小92F 12/06 17:10
推 humaisme: 用一堆二號車手都很爛還看不出來嗎 哪一隊不是用一號開發？ 那一隊一二號車距差那麼多的94F 12/06 17:38
推 Duke200: 牛車主要是調校的窗口太窄，加上紅牛的風洞太老舊
暑休前的比賽變成要用FP1.2大量時間去找設定，暑休後的更新讓這個調校窗口有變大
只要能在窗口內紅牛速度是不慢，但不到窗口內就像巴西排位那樣97F 12/06 18:22
噓 fishotw: 有一說一，車子就佔7-8成，但為了造神，當然要說車爛102F 12/06 18:30
推 stapia: 愛爾達那位說第二車手不要追求跟Max一樣的調教就還能正常表現，他的說法是角田後來調教也往Max的方向調，導致表現不佳，不知道是不是這樣103F 12/06 18:48
推 s945153: Max開小牛現在已經衛冕成功了106F 12/06 18:56
推 kira925: 法我猜是雙DSQ以後車高調高就全跑了 又放棄升級...107F 12/06 19:00
→ brans: MAX很強沒錯，但要說他強到其他人開這台車跟屎一樣我不相信。它就是特調車沒錯。你想想其他人也是千萬中選一的天才好嗎108F 12/06 19:36
→ viper0423: 講到Checo開RB20就火大,當時被Marko講超難聽的,結果RB21延續RB20 Max扛不住+二號換小牛兩人都爆才承認車爛雖然沒什麼希望,但明年我超想看Checo開凱迪拉克電紅牛111F 12/06 19:46
推 blairchief: 某次段考考完我跟英文老師抱怨題目出得太偏了 最後成績出來 我比平常少5分 其他人則是少10幾分以上 難道這張考卷是為了凸顯我跟別人差距的特調卷嗎= =？114F 12/06 19:55
推 theeHee: 是特調車 但也挺怪的 林布拉德開max的車時有辦法一練p6開角田的車一練只有P15還覺得很難開 除了特調車的原因以外 可能二號車手真的只是白老鼠而已117F 12/06 20:31
推 lang0720: 不用聽一堆喜憨兒在那邊雲，這是賽車不是賽人，車子決定八成以上剩下才是其他的 能奪冠車子就是快120F 12/06 21:37
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