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標題 [情報] 如何變有錢? 如何提早退休?
時間 Fri Sep 29 06:48:49 2023
標題 [情報] 如何變有錢? 如何提早退休?
時間 Fri Sep 29 06:48:49 2023
https://youtu.be/6LG-aC1uVXE?si=sWvhKCj2z_w69Cyf
你如果想要變有錢, 這個視頻講得非常好, 我非常認同...(值得多看幾遍)
其實要有錢, 就3條路:
1. 自己當老闆, 然後是個成功的商人, 自己當老闆有比較高的機會賺很快, 但
是要承擔的風險也比較高, 我們家族賺最多錢的, 就是自己當商人的, 她開工廠, 有大量土地, 個人身價好至少幾個億(沒上市, 默默賺)
2. 當"高階社畜", 這種通常不會有爆發性的資產增加, 但是很穩(我就是走這條路
), 在大量發股票年代, 這條路還行, 但是目前已經不太行了 , 由於沒有自己的事業 ,
當離開公司後, 就要自己想辦法, 這就是為什麼一堆社畜, 一輩子不敢離開公司,
害怕失敗,怕之後沒有現金流
3. 天生富貴命, 不討論, 因為我們不是連勝文
如果讓我從新選擇, 我會嘗試直接走第一條路, 這才是直接解決困境的方法
第2條路, 也不是絕境, 第2條路走一走, 有資產了, 有見識了, 了解世界的運作,
改往金融資產管理走, 也或許是個方法 , 我就是往這邊走
(台灣目前可以投資美國了, 以前很難)
我還想談一下Fire 運動, Fire運動講的是 4%可以退休...
1. 你如果在美國生活, 100萬美金絕對是不夠, 在台灣或許是可以...
家庭如果在美國定居, 我覺得要乘以3倍, 還只是勉強而已, 然
後要持續投資(非投機)才有機會
2. 如果有100萬美金, 持續投資4%以上的產品(年收120萬台幣), 不賠錢, 我覺得在台灣退休, 目前應該還可以
但是如果要租房, 可能生活水平會不高, 所以最好有房產+4%的年回報率
3."穩定的投資"很重要, 我現在靠投資賺錢, 由於每天都有現金流進來, 我只要確保
我的花費, 小於現金流, 基本上, 每天都有在存錢, 心理上, 日子會變得很輕鬆
靠現金流提升生活品質, 是必要的, 但是如果你想要靠工作來生活, 你就會離退休很遠
4. 我也是從0來白手起家, 我從畢業後, 就沒有跟家裡拿過一毛錢, 我覺得我做的到,
大部分人應該也可以(我是平凡人)
我就是看到金流在哪, 就跑去做, 我畢業前, 電子業很好,
所以我就決定往電子業鑽, 我從以前就是自己決定道路, 不是讓命運幫我決定道路
PS. 我也是一個沒有爆富過的平凡人, 所以我覺得白手起家, 默默做, 在台灣還是會有機會
5. 有些富二代, 比我們有錢, 還比我們努力, 畢竟, 我們不是富二代 我們看看就好 我們自己找到自己的步伐 比較重要
這篇文章 分享給還在努力存錢的人
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隔壁小王噗 我只能說 你是好人XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.26.138 (臺灣)
※ 作者: pttccbbs 2023-09-29 06:48:49
※ 文章代碼(AID): #1b5WBNDo (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1695941335.A.372.html
※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 09/29/2023 07:28:49
※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 09/29/2023 07:31:57
![[圖]]()
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※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 09/29/2023 07:31:57
推 : 像我就是立志作個富二代1F 09/29 08:16
→ : 那個是你祖先有保佑，哈2F 09/29 08:18
→ : 假議題這分析不用看了，只要你現在有100萬美金，直接買美債20年，4.9%，穩定收入，問題是你能做到嗎？3F 09/29 09:36
→ : 現在有些退休的人只靠勞保老年給付就可以生活了。5F 09/29 09:45
推 : 按台灣薪資分布，年收120萬已經是前10%了，這標準太高了6F 09/29 09:59
→ : 過去20年，從來沒有5.5% 20年美國國債的機會，不要說不可能，機會是等出來的
你不嘗試，你怎麼知道，自己做不到？7F 09/29 10:01
你不嘗試，你怎麼知道，自己做不到？7F 09/29 10:01
→ : 這裡的氛圍，沒有百萬以上現金流退休，生活會很困苦10F 09/29 10:10
→ : 多快可以FIRE的關鍵從來不是收入，而是儲蓄率11F 09/29 10:22
→ : Fire，有肥，有瘦，以現在高通膨率而言，我覺得瘦 fire，有點危險，多幫自己留點後路，比較安全
不要全部用薪資去看退休所得，資產的建立，包含投資收益，越早建立被動收入現金流跟資產價值越好... 還有一個重點，不要 lose money...
如果2行不通，不如乾脆直接往1走12F 09/29 10:35
不要全部用薪資去看退休所得，資產的建立，包含投資收益，越早建立被動收入現金流跟資產價值越好... 還有一個重點，不要 lose money...
如果2行不通，不如乾脆直接往1走12F 09/29 10:35
推 : "想要變有錢"跟"想要提早退休"並不是同一件事。
如果願意承擔風險變有錢，自己當老闆的風險報酬率未必會比較高。經濟部中小企業處統計，公司成立一年內倒閉機率高達90%如果你願意承擔一年內90%大賠的風險，期貨10倍槓桿開下去，也未嘗不是另一個選擇。
現在買一年期的SPY 500 call，大概7元，歸零機率略低於90%，如果SPY一年後漲到550你就翻7倍。
年輕人創業開個小店也是要壓個幾百萬，比起壓SPY call未必有什麼優勢。18F 09/29 11:02
如果願意承擔風險變有錢，自己當老闆的風險報酬率未必會比較高。經濟部中小企業處統計，公司成立一年內倒閉機率高達90%如果你願意承擔一年內90%大賠的風險，期貨10倍槓桿開下去，也未嘗不是另一個選擇。
現在買一年期的SPY 500 call，大概7元，歸零機率略低於90%，如果SPY一年後漲到550你就翻7倍。
年輕人創業開個小店也是要壓個幾百萬，比起壓SPY call未必有什麼優勢。18F 09/29 11:02
→ : @daze 你有細節讓我參考嗎？ 我沒有在嘉信買過 option 只有買過台積的選擇權
我剛看一下，覺得不划算，有勝率的價格，都很高，成本不見得划算
但是這個策略，讓我想到一個好點子
其實我應該可以在台股買賣選擇權，應該同樣的意思
畢竟，這種算是賭樂透用的27F 09/29 11:59
我剛看一下，覺得不划算，有勝率的價格，都很高，成本不見得划算
但是這個策略，讓我想到一個好點子
其實我應該可以在台股買賣選擇權，應該同樣的意思
畢竟，這種算是賭樂透用的27F 09/29 11:59
推 : 選擇權是拿來跟自己創業做對比。如果你覺得90%歸零的勝算太低不想買，那你可能也不該創業，只是你沒有認真考慮過創業的勝率罷了。
spy選擇權算是流動性最佳的產品了。台股的選擇權流動性都不怎麼樣，即使台指選都不是很理想。
SPY選擇權不太可能會有什麼訂價錯誤讓你散戶賺。但反過來說，你可以期待市場效率會給你一個公平的價格。34F 09/29 12:46
spy選擇權算是流動性最佳的產品了。台股的選擇權流動性都不怎麼樣，即使台指選都不是很理想。
SPY選擇權不太可能會有什麼訂價錯誤讓你散戶賺。但反過來說，你可以期待市場效率會給你一個公平的價格。34F 09/29 12:46
→ : 你的生活品質可以低落到什麼程度 決定你財富自由的現金流大小41F 09/29 14:15
推 : FIRE講的不是投資報酬率4%，而是扣除通膨報酬率4%，児通膨抓2~3%42F 09/29 14:39
→ : 美國的通漲，非常可怕，按照這種算法，那些瘦 fire 的人，大概又要回去工作，還有這種需要投報率10%，才有機會，跑贏通膨，問題是10%投報率，有怎麼簡單嗎？44F 09/29 15:30
推 : 4% rule是根據美國股市的歷史報酬回測的，回測期間有包含到1970年代的高通膨時期。
目前美國抗通膨債的實質利率大概是2.3%左右，如果你相信股市溢酬大概是3~6%，那目前的股市實質報酬率可能是5.3~8.3%。是說，如果投資的實質報酬率只有4%，在波動度不為0的狀況下，持續提領通膨調整後的4%，是會侵蝕本金的。但話說回來，4%rule本來就允許侵蝕本金，只要在30年內本金不歸零就算成功。從總經的觀點，所有人都要提早退休，本來就是不太可能的事。如果一個人的工作產出能供應兩個人的生活，那頂多只有50%的人能不工作只消費，但這50%還要扣掉老人和小孩，剩下的才是有可能提早退休的額度。
反過來說，從歷史的觀點，以前工人一天工作14個小時，現在一天工作8小時加周休二日，閒暇度是大幅提升了。現代人的生活品質要求也比過去大幅提升了，如果只要求200年前的生活品質，也許一個人工作就能供應十個人的生活，那可能八成的人都可以提前退休。但問題在於，你提前退休難道是為了飢一頓飽一頓，有時會餓死的生活嗎?47F 09/29 15:54
目前美國抗通膨債的實質利率大概是2.3%左右，如果你相信股市溢酬大概是3~6%，那目前的股市實質報酬率可能是5.3~8.3%。是說，如果投資的實質報酬率只有4%，在波動度不為0的狀況下，持續提領通膨調整後的4%，是會侵蝕本金的。但話說回來，4%rule本來就允許侵蝕本金，只要在30年內本金不歸零就算成功。從總經的觀點，所有人都要提早退休，本來就是不太可能的事。如果一個人的工作產出能供應兩個人的生活，那頂多只有50%的人能不工作只消費，但這50%還要扣掉老人和小孩，剩下的才是有可能提早退休的額度。
反過來說，從歷史的觀點，以前工人一天工作14個小時，現在一天工作8小時加周休二日，閒暇度是大幅提升了。現代人的生活品質要求也比過去大幅提升了，如果只要求200年前的生活品質，也許一個人工作就能供應十個人的生活，那可能八成的人都可以提前退休。但問題在於，你提前退休難道是為了飢一頓飽一頓，有時會餓死的生活嗎?47F 09/29 15:54
推 : 假設你過著跟版友一樣的生活 #1akgbM9T (CareerPlan)
那一百萬美要在美國退休應該也是綽綽有餘
提前退休是為了過什麼樣的生活是個人的選擇，沒必要質疑假如像寺尾哲也一樣，宣稱退休之後，其實還是做作家之類能帶來一些收入的工作的話，其實也沒必要 FI 就可以
宣稱退休了
除此之外，其實也是有成本較低的創業方法
選擇成本低的方法創業的話要撐超過一年不倒閉是很容易的例如像是版友 #1ZncZrgZ (C_Chat) 沒收入也輕鬆撐1000天64F 09/29 19:58
那一百萬美要在美國退休應該也是綽綽有餘
提前退休是為了過什麼樣的生活是個人的選擇，沒必要質疑假如像寺尾哲也一樣，宣稱退休之後，其實還是做作家之類能帶來一些收入的工作的話，其實也沒必要 FI 就可以
宣稱退休了
除此之外，其實也是有成本較低的創業方法
選擇成本低的方法創業的話要撐超過一年不倒閉是很容易的例如像是版友 #1ZncZrgZ (C_Chat) 沒收入也輕鬆撐1000天64F 09/29 19:58
[討論] 宅男的退休生活閒聊 (2023下） - 看板 CareerPlan - 批踢踢實業坊
作者: DreamFF (夢想結束的起點) 36歲肥宅 退休3.5年的雜談 雖然還沒發股利 但我存股股票最近變動很多 就先來聊一聊 -----------------------------------------------
作者: DreamFF (夢想結束的起點) 36歲肥宅 退休3.5年的雜談 雖然還沒發股利 但我存股股票最近變動很多 就先來聊一聊 -----------------------------------------------
[閒聊] 第1000天，30歲辭職 跑去做遊戲好嗎？ - ACG板 - Disp BBS Dinaya 大家好，我是幾年前在版上詢問關於： 「30歲辭職 跑去自己做遊戲好嗎？」的 Dinaya. N 從那時，到之後開始每日實況PO文的日子，也默默地來到的第1000天。 謝謝一路過來，幫助我的所有貴人；
→ : 不過看了下好像是有募資，所以不能說是沒收入73F 09/29 20:48
推 : 如果你創業後，把時間投注下去還賺不到基本工資，就算名目上沒虧錢，其實也已經把工資虧進去啦74F 09/30 01:00
→ : 既然都創業了，眼光就要看得遠，1000天也許還沒賺到錢
10000天就說不定了，上面的版友也沒有因為錢賺不多就
回頭去當打工仔，反而還是繼續努力做下一個遊戲76F 09/30 02:20
10000天就說不定了，上面的版友也沒有因為錢賺不多就
回頭去當打工仔，反而還是繼續努力做下一個遊戲76F 09/30 02:20
→ : 我沒有要回去工作，更沒有要去當打工仔，我的生活水平也沒有降，反而提升，為什麼？因為從現在開始，我只花錢，不存錢（花被動收入，本金不動），反而手頭更寬鬆... 我的被動收入，大於家庭開銷，等於存錢了...
這也是視頻在教的（我早就在身體力行了），要努力存錢，直到資產越來越大，然後取一點點就能過生活...
Fire 運動可能比較科學化的用數據描述，我自己是從工作第一天，就打算要提早退休，所以這1-2年，都在觀察和計算自己的狀況，配合著美債5%，我就決定退休了，所以我才會有2022年底開始買美債的那篇文章
我不要把人生都花在工作，我又不是奴隸，我賺血汗錢給政府貪污嗎？
不工作，心態很重要，要能夠真的檢視自己的狀況，有的人不工作，心會慌，腦子會怕，天生勞碌命，我個人是沒有這個問題，日子爽爽過
還有一個誤區就是，很多人害怕不工作，生活水平會降？你如果生活水平會降，可能就是還沒有準備好，當你的被動收入，大餘整年開銷不少時，其實，還是有辦法存錢，總資產會繼續膨脹，只是膨脹速度，沒有之前快而已
現在美債利率倒掛，等到沒有倒掛，我會把短債，慢慢移到20年長債（目前利率比30年期高），鎖住獲利79F 09/30 08:21
這也是視頻在教的（我早就在身體力行了），要努力存錢，直到資產越來越大，然後取一點點就能過生活...
Fire 運動可能比較科學化的用數據描述，我自己是從工作第一天，就打算要提早退休，所以這1-2年，都在觀察和計算自己的狀況，配合著美債5%，我就決定退休了，所以我才會有2022年底開始買美債的那篇文章
我不要把人生都花在工作，我又不是奴隸，我賺血汗錢給政府貪污嗎？
不工作，心態很重要，要能夠真的檢視自己的狀況，有的人不工作，心會慌，腦子會怕，天生勞碌命，我個人是沒有這個問題，日子爽爽過
還有一個誤區就是，很多人害怕不工作，生活水平會降？你如果生活水平會降，可能就是還沒有準備好，當你的被動收入，大餘整年開銷不少時，其實，還是有辦法存錢，總資產會繼續膨脹，只是膨脹速度，沒有之前快而已
現在美債利率倒掛，等到沒有倒掛，我會把短債，慢慢移到20年長債（目前利率比30年期高），鎖住獲利79F 09/30 08:21
推 : 120萬是個人或是家庭開銷，說清楚條件。不然只會讓人覺得你是在打高空
然後fire的4%並不是投資收益4%。100F 09/30 12:52
然後fire的4%並不是投資收益4%。100F 09/30 12:52
→ : 那就打高空吧，因為每個家庭，每人/每年的需求，不一樣你在台灣過生活，跟美國過生活，或是東南亞過生活，需求也不一樣
https://ibb.co/ZMVd3fD
所以我在提倡，用債券5.5%，可以產生被動收入，來cover 自己家庭的生活
當然，也不是只有這些，還有想辦法增加更多被動收入，65歲時還有2份月領的勞退金，我老婆目前也還在工作，這些東西加起來，其實也不少... 所以別低估自己的資產...債券比股市穩，雖然股市有時候賺的多，賺的快，但是波動還是太大，5%債券比0%債券，好100倍... 未來股市會比債券好嗎？ 可能勝率沒有想像中的高... 過去10年，是0利率，但是現在並不是0利率的環境...
我最想做的事情，就是增加被動收入（還有一些資產沒有活化，時機未到），把金錢的環境建起來，而不是去當社畜，去賺主動收入
以目前的環境，資產價值通通飆高底下，要靠勞力變有錢，會越來越困難103F 09/30 13:25
https://ibb.co/ZMVd3fD
所以我在提倡，用債券5.5%，可以產生被動收入，來cover 自己家庭的生活
當然，也不是只有這些，還有想辦法增加更多被動收入，65歲時還有2份月領的勞退金，我老婆目前也還在工作，這些東西加起來，其實也不少... 所以別低估自己的資產...債券比股市穩，雖然股市有時候賺的多，賺的快，但是波動還是太大，5%債券比0%債券，好100倍... 未來股市會比債券好嗎？ 可能勝率沒有想像中的高... 過去10年，是0利率，但是現在並不是0利率的環境...
我最想做的事情，就是增加被動收入（還有一些資產沒有活化，時機未到），把金錢的環境建起來，而不是去當社畜，去賺主動收入
以目前的環境，資產價值通通飆高底下，要靠勞力變有錢，會越來越困難103F 09/30 13:25
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/ibb_co_CHzBqwG.jpg)
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