作者 design0606 (飛)標題 Re: [新聞] 吵起來！賴清德萬里老家爭議…新北市府時間 Sun Sep 17 16:35:11 2023
※ 引述《LeeSeDol (嘖嘖...)》之銘言：
: 吵起來！賴清德萬里老家爭議…新北市府與議員纏鬥 互控對媒體胡亂放話
: 三立
: 記者黎冠志
: 民進黨總統參選人賴清德位於新北市萬里區的老家近日遭指違建，且風波越演越烈，民進
: 黨新北市議員張錦豪就痛批新北市政府不做功課，無視礦務局77年時的公告，未依規定進
: 行土地編定；無視自身行政怠惰，反過來針對個案處理，實為不該，若要通盤考量，就不
: 能只處理個案，應採取里長建議，通盤檢討並解編。而對此，新北市也發稿反擊，稱他們
: 是「依法行政點出解方」。
這位議員 我知道您護主心切
而您對於土地重新編訂的行政流程好像不太清楚
您這樣怎麼"選民服務"呢
1.此個案位於非都市土地 如果要"通盤檢討" 職權不再地方縣市政府 而是中央位階的
(北部區域計畫)先行檢討後 地方縣市政府才能依照通盤檢討後的計畫再自行檢討
縣市位階的都市計畫或非都市土地等相關規定 個案是無法由縣市政府"主動"檢討編訂
2.續上一點
昨天有網友查詢賴家祖宅周遭土地發現
其實附近的土地早就已經從礦業用地改為農牧用地了
就連舊礦口所在地也是"農牧用地"
我推測啦 當初在廢礦前 礦公司可能為了多籌措資金 或是秉持著照顧礦工的原則下
將工寮區給礦工購買 因此賴家才獲得土地
(這只是推測 到底土地的前世今生 要賴家申請手抄本 才能知道了解 因為手抄本 只有
土地所有權人或委託人才能申請)
但其他土地還在礦公司手上 所以當初廢礦後 礦公司有去申請重新編訂
但賴家以及鄰居幾戶沒去申請重新編訂 才會有 周邊都變農牧用地
而賴家還是礦業用地的情況發生
但這不代表是台北縣政府或新北市政府怠惰 而是土地重新編訂就像告訴乃論罪一樣
不告不理
除非是大型區域計畫徵收 不然都是所有權人提出申請才會辦理接下來的相關手續
貴為議員 不懂標準行政流程是件很丟臉的事 有護主的心很好
但要先搞清楚來龍去脈 不要秀下限
: 張錦豪提到，賴清德老家的這個區域，原礦業計畫已廢止，「哪來的違反使用？」民國49
: 年新聞就出現的房子，民國60年有門牌，先有房子才有民國70年的管制計畫。而9月15日
: 新北市府主動發起會勘要求「經濟部礦務局」來賴清德老家說明，是否符合礦業使用。「
: 現場我跟卓冠廷議員到場關心，原本就沒有發媒體採訪，請公務員依法行政即可，沒想到
: 新北市府還是透過媒體亂講話。」
亂講話的是你們民進黨從上到下吧
房子不管是幾年出現的 就算是清康熙時期出現的
在北部區域計劃實施前存在的房屋 當時都可以去辦理第一次建物登記 以及
合法建築認定 不管你幾年就有的 就是既存違建
要認定很簡單 比現在違建合法還簡單 也不用結構安全鑑定
賴家從七十年到現在沒有辦理過任何一次合法建築物認定
然後拿有門牌即是合法建築這種騙小孩的說詞 難以服眾
況且未認定為合法建物的既存違建
依建築法以及違建管理規定是不得整建改建修建
這個你們怎麼亂說亂凹都是逃不掉的
至於新北市政府為何一定要礦務局說明
因為地目就是礦業用地 他就是業務主管機關 新北市政府基於依法行政
就是一定要會簽礦務局 相對的 依法行政 礦務局也要依新北市政府所會簽公文
完整回文
現在看新聞亂說話打哈哈的應該是礦務局 跟 經濟部吧
經濟部更屌 無視變更編定的行政流程 只說變更編定是地方政府的職權
卻不說 沒人申請 地方縣市政府本來就是不申請就不辦理啊
: 新北市政府地政局表示，依《非都市土地使用管制規則》規定，非都市土地用地變更是申
: 請許可制，須由土地所有權人提出目的事業主管機關核准之興辦事業計畫，再來向地政局
: 申請變更編定，「張錦豪議員未能充分了解法令規定而向媒體發言，將會嚴重誤導社會大
: 眾，對於依法行政的公務員非常不公平。」
: 另外，賴副總統萬里老家這塊地，礦權雖已廢止，但仍屬於山坡地保育區的礦業用地，關
: 鍵在於依內政部所訂全國適用的《非都市土地使用管制規則》第27條規定，山坡地保育區
: 無法變更為建築用地作住家使用，因此地政局才呼籲礦務局，全國類似情形很多，針對礦
: 業計畫廢止後，土地上留存之工寮或礦工宿舍應如何使用，應研擬一套通案機制，目前內
: 政部也正在研擬國土計畫法土地使用管制規則相關內容，應納入檢討，全國一體適用，以
: 保障廣大民眾權益。
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1354706
: 備註：
: 經濟部礦務局會勘賴清德老家
: 張錦豪與卓冠廷到場關心，
: 請公務員依法行政即可。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.29.116 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-09-17 16:35:11
※ 文章代碼(AID): #1b1hf18K (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694939713.A.214.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 吵起來！賴清德萬里老家爭議…新北市府與議員纏鬥 互控對媒體胡亂放話
09-17 16:35 design0606
噓 lucy7331: 所以新北市政府要拆違建了沒？
當事人一直不申請的話，就可以派拆嗎？法規前的建物，新北市政府有資格拆嗎？1F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:38
真的不想跟你們這類不懂行政程序的人多廢話
有你這種想拖新北市政府下水的人
#1b1OHVjn (Gossiping)
懶得跟你廢話 自己去看
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:41:14
→ lucy7331: 不拆違建的新北市政府是在廢弛職務嗎？4F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:41
推 jesusk: 呵呵 新北市違建一堆要拆 講的不用排一樣5F 122.118.219.70 台灣 09/17 16:41
這不是排不排拆的問題
是主管機關礦務局的問題 他沒有明確回文給新北市政府
新北市政府無法越過主管機關
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:42:24
推 GLung: 黃國昌 柯文哲老家哪個是政府去拆的？笑死 說你違建就要甩鍋給地方 你道德標準這麼高怎麼不自拆 一樓廢話護航超人6F 114.136.175.81 台灣 09/17 16:41
他不知道幾歲的人 連那麼基本公民常識 行政程序都不懂 原諒他吧
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:43:00
→ GLung: 不會因為政府還沒去拆 你就不是違建啦還那麼多年沒繳稅 有夠無恥9F 114.136.175.81 台灣 09/17 16:42
噓 lucy7331: 說到底不就是不敢真的幹嗎？11F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:42
我覺得你應該先充實你的公民基本知識再出來秀下限
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:43:38
→ a31011xx: 不是吧 通盤檢討不論都市還非都 都是地方政府的職權吧 你說中央的法規依據是12F 101.10.109.15 台灣 09/17 16:43
通盤檢討必須要有上位計劃才能修訂
而且通盤檢討不能依據個案去通盤檢討
所以才會有單一個案申請的變更編訂原則
你要縣市政府依據個案去通盤檢討 不符比例原則
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:44:39
→ a31011xx: 哪一條14F 101.10.109.15 台灣 09/17 16:44
噓 lucy7331: 明明法規前就存在的建物，申請就合法，15F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:44
一句話 申請了沒?
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:44:59
→ lucy7331: 一直催人家去申請，怎麼不敢講一句不申請政府就有權拆掉歐？16F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:44
沒申請就是既存違建
既存違建就是不能增建修建改建
這種1+1=2的基本知識你沒有?
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:45:42
→ lucy7331: 就是知道新北市政府沒有資格拆，才不敢18F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:45
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:47:15
→ lucy7331: 不是嗎？19F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:46
→ drraujn: 偷建德過去20年有無數的申請機會.怪我囉?20F 111.243.139.248 台灣 09/17 16:46
→ lucy7331: 違建別說多，快去拆啊！21F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:46
如果新北市政府是強盜集團 可以說拆就拆就好了
問題是它不是 他必須依法行政
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:48:05
噓 lucy7331: 不拆還不去罵新北市長22F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:48
你想罵侯友宜直接說嘛 繞那麼大一圈幹嘛 露出馬腳了齁
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:49:21
→ lucy7331: 依法不能拆？ 真虧你說的出口23F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:49
沒錯啊 因為"地目"非甲乙丙建 主管機關不是新北市政府啊
在主管機關尚未回覆前 新北市政府的確無法拆啊
這叫行政程序原則 懂?
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:50:38
噓 lucy7331: 新北市長都不敢說半句了，下面公務員誰敢亂來？24F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:51
這種東西又不像民進黨全黨護一人
依照行政程序 這不用縣市長出來說話啊
地政局 建管部門就可以管的事
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:51:58
→ simo520: 要不是他是Dpp 主席，早就被Dpper 開怪手拆了26F 136.23.34.70 台灣 09/17 16:51
噓 lucy7331: 主管機關回覆不是礦業用地了，新北市政府又怎麼說呢？28F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:52
出具公文啊 公文在哪?
電視訪問不足為依據
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:53:42
噓 lucy7331: 說到最後也只缺公文，不是說要拆違建嗎？30F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:55
我覺得你好像轉不出護航迴圈耶
地目:礦業用地 依照礦業法 附屬建物存廢認定係礦務局 非建管處
新北市政府要求礦務局出具認定公文 該建築是否仍為礦業使用
礦務局 沒有正面發文認定 只在媒體上打哈哈
到礦務局就卡住了 你覺得呢
如果今天礦務局敢發一份公文
白紙黑字說明該建築已非礦業使用
新北市政府即可依照違建處理原則開始處理了 懂?
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:58:08
→ lucy7331: 到底在打什麼議題啊 我都看不董了32F 42.75.68.111 台灣 09/17 16:56
你不懂就去搞懂再來討論
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 16:58:35
噓 lucy7331: 哈哈 新北市政府要是敢拆再說吧！33F 42.75.68.111 台灣 09/17 17:00
你看你又轉回來護航迴圈了吧
→ a31011xx: 個案就叫做個案變更啊 通盤檢討就是一整片啊 也不需要上位指導才能變更啊 你說中央的部分是使用分區 但現在那邊是編定成礦業用地 那怎麼會是中央的權責34F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:00
→ lucy7331: 新北市政府才是再打哈哈吧？38F 42.75.68.111 台灣 09/17 17:00
→ a31011xx: 我去查了北部區域計畫 只有針對使用分區指導 但並沒有編定 所以編定應該就是39F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:01
地目編訂就是依據使用分區指導啊
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:02:33
→ a31011xx: 地方政府的權責吧 要變更土地編定也是地方政府通盤檢討就可以處理的41F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:02
但這就是個案
所以說新北市政府怠惰只是帶風向
→ SLEEPNIGHT: 現在這問題上新聞就不是程序，而是政43F 111.71.2.84 台灣 09/17 17:02
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:05:57
→ SLEEPNIGHT: 治攻防，新北市府代表侯，中央是綠營，要先中央認錯，還是市府擾民而已44F 111.71.2.84 台灣 09/17 17:02
推 magic543: 推46F 218.35.2.144 台灣 09/17 17:03
→ SLEEPNIGHT: 這麼簡單還一堆人看不懂47F 111.71.2.84 台灣 09/17 17:03
→ a31011xx: 我是贊成你去臭幹民進黨議員啦 單純討論行政程序48F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:05
→ gprs910: 不適任立委就罷免囉50F 114.35.70.1 台灣 09/17 17:06
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:08:00
推 U9234030: 前幾樓一片黑 真恐怖51F 49.216.162.77 台灣 09/17 17:09
→ a31011xx: 所以你要臭幹不能用通盤檢討的主管機關52F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:10
其實如果民進黨真要全黨護一人 直接從中央部會特案檢討
真正做球給新北市政府 看新北市政府怎麼接
不過這也會造成打破"孤案不立"的行政原則
有前例可循 以後土管就只是個笑話了
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:13:38
→ a31011xx: 編定用地不論有沒有依據使用分區指導
重點是地方政府就可以處理的53F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:12
重點是孤案不立還是目前的行政原則
此案賴家不申請 新北市政府永遠站的住腳
即便將來民進黨真的繼續執政
這個行政程序還不會打破
但如果要從中央開始讓孤案成立
打破現有的行政原則 這不是喜聞樂見的
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:15:20
推 kaeyo: 哇靠 原PO提出那麼多理據 前幾樓還能凹喔++55F 123.195.150.44 台灣 09/17 17:13
前幾樓實際上就一個人啊
我習慣了 從我開始PO這系列文
每篇都有一個使用者連噓
至於是不是同一群側翼 就見仁見智了
→ a31011xx: 我單純跟你討論你提出程序上的瑕疵而已56F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:15
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/3qgnLtY.jpg57F 114.137.12.177 台灣 09/17 17:15
→ a31011xx: 民進黨死人樣已經無所謂了58F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:15
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:16:51
→ a31011xx: 順便讓你知道你的說法會被懂地政的1450找出打點59F 101.10.109.15 台灣 09/17 17:16
我歡迎啊
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:17:11
在怎麼懂地政都無法幫賴家既有違建圓謊
我不相信民進黨內沒有建築師沒有地政相關的人才
到現在荒腔走板的護航言論看了都想笑
→ swordsaint: 現在就地方政府不想跟中央同流合污61F 1.162.99.15 台灣 09/17 17:17
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:18:18
→ swordsaint: 所以堅持要照程序走 中央在打哈哈62F 1.162.99.15 台灣 09/17 17:17
推 fulongb210f: 民意代表就可以無法無天？？63F 124.218.155.138 台灣 09/17 17:18
→ swordsaint: 民進黨就是在知法玩法還有人護航 笑死64F 1.162.99.15 台灣 09/17 17:19
知法玩法這句話太恭維他們了
昨天競辦發言人那個讓人捧腹的發言 我已經打臉了
他們在這個案裡是不知法又玩法外加戲弄百姓
※ 編輯: design0606 (1.34.29.116 臺灣), 09/17/2023 17:23:20
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