作者 sxy67230 (charlesgg)標題 Re: [問卦] 中國慘輸到底是明朝還是清朝害的？時間 Thu Apr 16 13:32:21 2026
※ 引述 《wwwson1256》 之銘言：
: 中國在元朝（12世紀）以前應該都稍微領先西方
: 畢竟他們還在黑死病的黑暗時代
: 直到明朝建立時不管是經濟還是國力都還是輸的
: 然而後面就直接超車中國到現在
: 有人罵是明朝太廢
: 又有人說是滿清土韃子害的
: 中國輸到現在到底是清朝還是明朝害的？
: 還是基因就是不如人？
阿肥外商碼農阿肥啦！
這個問題其實就是書讀不夠多問錯問題了，如果你翻過中東史、南美史那真正的問題應該是
為什麼人類文明中就歐洲最特別可以帶動地理大發現、全球殖民再來就是工業革命。
如果你讀過棉花帝國就可以知道蒸汽機的誕生其實恰好是全球殖民加上英國煤礦廉價跟濕氣
問題導致英國有大量的樣本可以試錯。
那講到全球殖民就不得不提麥哲倫當年橫渡太平洋的時候其實遇到缺糧的危機，去看麥哲倫
的日誌就知道當年風力時代橫渡太平洋的困難程度，地理因素早就決定亞洲吃不到白銀帝國
的紅利。
而且當年鄭和下西洋其實沒有解決大明的財政問題，反而西班牙因為哥倫布帶動了白銀的紅
利兌換了世界各國的資源，而且明朝永歷後還要面對蒙古等財政問題，一個對邊關沒有屏障
的帝國根本不可能發展海洋貿易。
近代歷史研究西方崛起恰恰是地理、氣候、機運導致的，不然其實人種的才智差異其實沒有
那麼決定性、帝國的體制也不是那麼絕對的。沈括其實跟愛因斯坦的智商差異相差無幾，但
面對的環境才是導致人們想出什麼樣的方法解決問題的原因。
中國的科舉制度始於隋唐，當年隋唐科舉制度確實帶動了中國大量的階級流動，而這項制度
確實改變了中國從漢朝以來世族壟斷的人才問題，後來被引入歐洲變成現代民主國家的文官
鑑選制度。但問題在於環境導致的結果不同，一堆人都說中國極權是很差的制度，但如果你
去讀歐洲史就知道地理大發現、科學革命恰好就是歐洲君主極權意識抬頭，但因為歐洲剛好
有吃到大發現的果實才會產生這樣的結果。
有時候多看一點人類歷史跟大部頭的書就會知道很多所謂的成功恰好就是選擇跟機運往往比
努力跟才能更重要。
差不多4降
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※ 作者: sxy67230 2026-04-16 13:32:21
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Re: [問卦] 中國慘輸到底是明朝還是清朝害的？
04-16 13:32 sxy67230
→ kingstongyu: 帆船要依靠風力轉帆才能駛向正確方向這要有經驗或會數學物理的人才能操作2F 1.168.139.146 台灣 04/16 13:46
噓 Shrugg: 元朝，明朝跟宋朝都有對外的海洋貿易，貿易都已經建立起來了，怎麼會沒有海洋貿易。 泉州港還是當時的世界第一大港。 之前的科學探索頻道之類的還有播過在南海這邊打撈元明清三朝的沉船，沉船上滿滿的瓷器還有錫器是東南亞跟中國的海上貿易往來的有利證據啊。4F 101.8.241.169 台灣 04/16 13:47
→ kingstongyu: 西方在物理大發現時代是帶著少量清水食物在航行的,跟鄭和那種依沿岸航行的冒險和困難度不是同一個層次的11F 1.168.139.146 台灣 04/16 13:48
→ Shrugg: 以前的帆船出海，為了補給的問題，不會離開海岸邊太遠，都是肉眼可以看到岸邊的距離去移動，所以中國這邊要沿岸航行只能往南往西，往東過了台灣就一望無際的大洋，補給上有困難，是跨不過去的。 西方從葡萄牙開始的地理大發現海洋探險，一開始也是跟中國一樣的方式，沿岸慢慢拓展，需要補給就可以馬上靠岸。 慢慢的把距離越拉越遠的，後來西班牙加入後，因為往東是葡萄牙的既得利益，西班牙勢力是往西走才發現美洲的。 中國要直接挑戰跨太平洋是不大可能的，補給的問題。
美洲是獨立各大洲的存在，要發現美洲除了中國就只有歐洲了，技術難度上，中國的難度高於歐洲，因為太平洋比大西洋寬多了。但是原始美洲都是黃種印地安人的天下是因為得利於冰河時期的白令海峽冰封有利於亞洲板塊居民為了獵食而冒險穿越
但是農業社會的發展，人群都是依附於土地的，比較不會遷徙，除非戰亂，所以沒有誘因會誘使人群離開適合農耕的地方朝北再去跨越白令海峽。14F 101.8.241.169 台灣 04/16 13:54
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