作者 Neymar (內馬爾)
標題 Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧!
時間 Mon Apr  3 09:45:32 2023


手機排版請見諒

國家有基本四個要素

人民,土地,政府,主權。

不管台灣或者中華民國,差的就是主權

主權在台灣這幾十年來一直被媒體和

政治人物所誤導,一直認為我們擁有

主權。

何謂主權?可以google查到如下:

主權是指國家擁有至高無上的決策與

執行政策的權威,具有幾個特性:

(1)對內最高:擁有主權的政府對內可

以在其領土內做成最高的權威性決

定。

(2)對外獨立:對外則是獨立且獲得其

他國家承認,也就是對外獨立自主的

意思。

(3)不可轉讓:主權是種集體意志,不

能任意轉讓。

然而依照目前的憲法,中華民國是爭

取合法代表中國。

依照主權的定義,對外要獲得其他國

家的承認,目前承認中華民國為合法

代表中國的邦交國才13個,嚴格來說

中華民國不受全世界大多國家承認代

表中國,無法擁有中國這個國家的主

權。

那要怎麼擁有主權呢?

廢憲立憲,不管國號要叫台灣或者叫

中華民國,必須要宣稱不再代表中國

到時再搞個雙重承認,多數國家與我

方建交才有可能,台灣或中華民國才

算真正獨立,擁有國家的主權。

才算是一個國家。

回頭過來看台灣所有的政治人物都沒

有大膽說出實情....

==============

主權兩字的定義很重要

巴垃思坦解放組織

也是有人民,土地,政府,軍隊

但是就是沒有主權

也不是一個國家。


※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: 「現實真實情況就是兩個中國啊!」
: 推 roleset: 國家構成要素沒有憲法這個要素好嗎        36.230.193.152 04/03 06:
40
: → Ieynoi: 選擇性認知障礙?                         123.195.148.73 04/03 06:
40
: → roleset: 中華民國建國何時制憲的                  36.230.193.152 04/03 06:
41
: → Ieynoi: 還國家構成要素沒憲法勒,笑死人了         123.195.148.73 04/03 06:
41
: 推 pandp: 現實就台灣(ROC)是獨立國家,但國際承認     111.254.51.21 04/03 06:
42
: → pandp: 的不多,也不被認定為中國                   111.254.51.21 04/03 06:
42
: → roleset: 人家原 P.O在問現狀,你在這邊跳針憲法    36.230.193.152 04/03 06:
42
: ※ 編輯: fordmvp (125.231.33.198 臺灣), 04/03/2023 06:43:01
: 推 gogen: 所以現在蔡英文政府同意台灣獨立,就可以    180.217.78.222 04/03 06:
42
: → gogen: 讓台灣獨立,不用管憲法??                180.217.78.222 04/03 06:
42
: → meatbear: 那巴勒斯坦是不是國家 科索沃是不是國       75.157.3.48 04/03 06:
43
: → meatbear: 家                                        75.157.3.48 04/03 06:
43
: → roleset: 你憲法何時在大陸實施過的                36.230.193.152 04/03 06:
43
: 噓 Ieynoi: 現狀是憲法定義的國家現狀,不是自我感覺   123.195.148.73 04/03 06:
43
: → Ieynoi: 良好                                     123.195.148.73 04/03 06:
43
: 推 pandp: 國家構成要素: ? (一)人民 ? (二)領土 ? (   111.254.51.21 04/03 06:
44
: → gogen: Ieynoi說政府同意蒙古獨立,蒙古就能獨立,  180.217.78.222 04/03 06:
44
: → gogen: 不用管憲法規定                            180.217.78.222 04/03 06:
44
: → gogen: 所以??                                  180.217.78.222 04/03 06:
44
: → gogen: 到底是依憲法?還是政府同意就可以獨立?    180.217.78.222 04/03 06:
45
: 推 johnny9667: 還在憲法 笑死人 憲法早該修了           36.226.51.23 04/03 06:
45
: 噓 Ieynoi: 又來了,憲法依固有疆域就是說明有大陸主   123.195.148.73 04/03 06:
45
: → Ieynoi: 權,不爽你就修憲                         123.195.148.73 04/03 06:
45
: → fordmvp: 我一直說我討論的是「真實情況」。現實    125.231.33.198 04/03 06:
46
: → fordmvp: !怎麼還是有人要講一些「憲法規定」!    125.231.33.198 04/03 06:
46
: → fordmvp: 憲法規定的就會自動成真!                125.231.33.198 04/03 06:
46
: 推 gogen: 所以Ieynoi就是說,蒙古獨立是不被承認的    180.217.78.222 04/03 06:
46
: → meatbear: 現實狀況就還是要需要其他國家承認          75.157.3.48 04/03 06:
46
: 推 johnny9667: 我早就支持修憲了 但只有我支持不夠阿    36.226.51.23 04/03 06:
46
: → meatbear: 不然庫德族也早是獨立國家啦                75.157.3.48 04/03 06:
47
: → fordmvp: 你以為憲法是寫在「死亡筆記本」上嗎?    125.231.33.198 04/03 06:
47
: 推 pandp: 就台灣現狀跟台灣憲法牴觸啊,你要不牴觸就   111.254.51.21 04/03 06:
47
: → pandp: 是實質執行統一流程,那就勉強可以說憲法     111.254.51.21 04/03 06:
47
: → pandp: 等於現狀                                   111.254.51.21 04/03 06:
47
: → gogen: 但中華人民共和國是承認蒙古是獨立共和國    180.217.78.222 04/03 06:
48
: → gogen: 的                                        180.217.78.222 04/03 06:
48
: → gogen: 所以PRC跟ROC的一中是不一樣的一中?        180.217.78.222 04/03 06:
48
: 噓 lienjj: 看憲法                                    101.10.11.211 04/03 06:
48
: 推 roleset: 一直跳針憲法,卻無視依憲法,外蒙仍是    36.230.193.152 04/03 06:
48
: → roleset: 中華民國領土                            36.230.193.152 04/03 06:
48
: → fordmvp: 大家承不承認是一回事!真實情況又是一    125.231.33.198 04/03 06:
48
: → fordmvp: 回事!                                  125.231.33.198 04/03 06:
48
: 推 johnny9667: Ieynoi你怎麼不叫中共看我們憲法         36.226.51.23 04/03 06:
48
: → pandp: 上次DPP想丟18歲公民權試水溫,以後修憲就    111.254.51.21 04/03 06:
49
: → pandp: 能完比較大啊,結果沒想到18歲公民權表決     111.254.51.21 04/03 06:
49
: → pandp: 整個慘敗                                   111.254.51.21 04/03 06:
49
: → meatbear: 那實際情況 庫德族也該是國家 巴勒斯坦      75.157.3.48 04/03 06:
49
: → meatbear: 也是國家囉?                              75.157.3.48 04/03 06:
49
: → fordmvp: 真實情況就是不符合憲法啊!              125.231.33.198 04/03 06:
49
: → johnny9667: 中國13億人都不鳥你ROC憲法了 還在雲     36.226.51.23 04/03 06:
49
: → meatbear: 那不是修憲 就是繼續維持現狀               75.157.3.48 04/03 06:
50
: 推 pandp: 台灣就加強版的索馬利蘭,有人承認但不多     111.254.51.21 04/03 06:
50
: → fordmvp: 對啊!真實情況,庫德族和巴基斯坦就是    125.231.33.198 04/03 06:
51
: → fordmvp: 存在啊!                                125.231.33.198 04/03 06:
51
: → meatbear: 是巴勒斯坦                                75.157.3.48 04/03 06:
51
: → pandp: 剛查巴勒斯坦有136國承認,比我們威多了      111.254.51.21 04/03 06:
52
: → fordmvp: 況且兩岸的狀況已經從38年延續到現在了    125.231.33.198 04/03 06:
53
: → fordmvp: !                                      125.231.33.198 04/03 06:
53
: → meatbear: 一個國家內戰 還是一個國家 不然就不會      75.157.3.48 04/03 06:
53
: → meatbear: 叫內戰了                                  75.157.3.48 04/03 06:
53
: → meatbear: 對啊 結果各國任由以色列侵占迫害巴勒       75.157.3.48 04/03 06:
54
: → meatbear: 斯坦 聯合國只給觀察員                     75.157.3.48 04/03 06:
54
: → fordmvp: 問題是對岸建國叫「中華人民共和國」了    125.231.33.198 04/03 06:
55
: → fordmvp: 啊!                                    125.231.33.198 04/03 06:
55
: → meatbear: 存在是政治實體的存在 國家層位則要有       75.157.3.48 04/03 06:
55
: → meatbear: 其他國家的共識                            75.157.3.48 04/03 06:
55
: 推 pandp: 承認跟任由迫害不相干啊,全球也是上百個     111.254.51.21 04/03 06:
56
: → pandp: 國家對俄烏戰爭無視的                       111.254.51.21 04/03 06:
56
: → meatbear: 那其實叫建政                              75.157.3.48 04/03 06:
56
: → fordmvp: 你可以「宣稱」我們還在內戰中!但是「    125.231.33.198 04/03 06:
57
: → fordmvp: 現況」還是兩個中國!不抵觸啊!          125.231.33.198 04/03 06:
57
: 噓 aponla: 什麼都你在講 一下說不要管中國覺得中華     101.9.131.110 04/03 06:
57
: → aponla: 民國不存在 一下說要考慮中國覺得他們自己   101.9.131.110 04/03 06:
57
: → aponla: 是一個國家 阿到底是要不要管中國怎麼想?   101.9.131.110 04/03 06:
57
: → aponla:  你可以不要這麼雙標嗎                     101.9.131.110 04/03 06:
57
: → meatbear: 是兩個中國政府                            75.157.3.48 04/03 06:
58
: → aponla: 很簡單 你只要講你覺得就好 扯一堆屁話      101.9.131.110 04/03 06:
58
: → aponla:  跟民進黨一個樣                           101.9.131.110 04/03 06:
58
: 推 gogen: 中華民國憲法早就不合時宜,與現狀脫節70幾  180.217.157.57 04/03 06:
59
: → gogen: 年                                        180.217.157.57 04/03 06:
59
: → fordmvp: 人家就是叫中華人民共和「國」了!還建    125.231.33.198 04/03 06:
59
: → fordmvp: 政!就是建國啊!                        125.231.33.198 04/03 06:
59
: 推 pandp: 反正台灣真心認為自己已經是中國的人很少吧   111.254.51.21 04/03 07:
00
: → pandp: ,王建煊或新黨那個等級也好歹說自己是中     111.254.51.21 04/03 07:
00
: → pandp: 華民國然後等統一,而不是說已經統一         111.254.51.21 04/03 07:
00
: 推 gogen: 蒙古共和國也早是聯合國一員                180.217.157.57 04/03 07:
01
: → pandp: 憲法就沒人真心要修啦,又沒實質作用又很     111.254.51.21 04/03 07:
01
: → pandp: 難通過,頂多選舉操作一下                   111.254.51.21 04/03 07:
01
: → fordmvp: 中華民國是國家!中華民國政府才是政府    125.231.33.198 04/03 07:
01
: → fordmvp: !國家才會有政府!                      125.231.33.198 04/03 07:
01
: → daleptt: 兩邊憲法就 你中有我 我中有你 互相意淫   123.240.240.51 04/03 07:
02
: → daleptt:  自我安慰 現實是連手都沒牽過            123.240.240.51 04/03 07:
02
: 推 gogen: 你說憲法因戰亂,短時間脫離現實就算了,    180.217.157.57 04/03 07:
02
: → gogen: 脫節70幾年了                              180.217.157.57 04/03 07:
02
: 噓 aponla: 我個人其實就是尊重 兩國論也尊重 一個中    101.9.131.110 04/03 07:
04
: → aponla: 國之中華民國論也尊重 但不接受一個中國     101.9.131.110 04/03 07:
04
: → aponla: 之中華人民共和國論 因為這代表中華民國已   101.9.131.110 04/03 07:
04
: → aponla: 滅忙                                      101.9.131.110 04/03 07:
04
: → meatbear: 沒辦法 老美就是要這樣對他們才有利         75.157.3.48 04/03 07:
04
: 推 pandp: 今天憲法把主權真的修成現實版本搞不好民     111.254.51.21 04/03 07:
04
: → pandp: 眾也投不過,大部分人要的是活下去不是憲法   111.254.51.21 04/03 07:
04
: → pandp: 寫的符合現實                               111.254.51.21 04/03 07:
04
: → fordmvp: 我這篇就是在討論「真實情況」,但就是    125.231.33.198 04/03 07:
04
: → fordmvp: 有人轉不過來!一直要拿「憲法規定」和    125.231.33.198 04/03 07:
04
: → fordmvp: 「承不承認」來討論!                    125.231.33.198 04/03 07:
04
: → meatbear: 因為這就牽扯定義問題啊                    75.157.3.48 04/03 07:
05
: → meatbear: 怎樣才能算是國家 一個政府就能是一個       75.157.3.48 04/03 07:
06
: → meatbear: 國家嗎                                    75.157.3.48 04/03 07:
06
: 噓 aponla: 阿你就在那邊 台灣人承認 中國人承認阿 你   101.9.131.110 04/03 07:
06
: → aponla: 自己都雙標                                101.9.131.110 04/03 07:
06
: → aponla: 我就問你為什麼管到中華人民共和國去?      101.9.131.110 04/03 07:
07
: → aponla: 到底要不要管他們承不承認?                101.9.131.110 04/03 07:
08
: 推 profiles: 票投國民黨,就是反攻大陸                 101.12.49.38 04/03 07:
08
: 推 gogen: 如果kmt計畫以後要反攻大陸,反攻蒙古,所   180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: 以憲法暫不修,因為我們要打回來,就也就    180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: 算了                                      180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: 但問題是kmt根本沒有反攻大陸,反攻蒙古的   180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: 計畫                                      180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: kmt有可能就是被統,改依中華人民共和國憲   180.217.157.57 04/03 07:
09
: → gogen: 法                                        180.217.157.57 04/03 07:
09
: → fordmvp: 各國和對岸就是只能「口頭」上「不承認    125.231.33.198 04/03 07:
09
: → fordmvp: 」啊!現實還是得接受「兩個中國」的事    125.231.33.198 04/03 07:
09
: → fordmvp: 實啊!                                  125.231.33.198 04/03 07:
09
: → meatbear: 兩個中國政府                              75.157.3.48 04/03 07:
09
: → gogen: 中華民國再也不可能出現秋海棠,            180.217.157.57 04/03 07:
10
: → gogen: 中華民國連老母雞也不會有,只有蕃薯        180.217.157.57 04/03 07:
10
: → fordmvp: 外國人來到台灣或是處理有關台灣的事務    125.231.33.198 04/03 07:
11
: → fordmvp: ,實質上還是只能和「中華民國」交涉啊    125.231.33.198 04/03 07:
11
: → fordmvp: !                                      125.231.33.198 04/03 07:
11
: 噓 aponla: 各國只能口頭上不承認?? 笑死 那你不就    101.9.131.110 04/03 07:
12
: → aponla: 在扯承不承認 唉 雙標仔好像都不知道自己    101.9.131.110 04/03 07:
12
: → aponla: 雙標的點在哪…                            101.9.131.110 04/03 07:
12
: → meatbear: 就政府的治權啊 人民通商旅遊就政府在       75.157.3.48 04/03 07:
12
: → meatbear: 處理                                      75.157.3.48 04/03 07:
13
: → fordmvp: 怎樣兩個政府?這兩個政府是哪兩個政府    125.231.33.198 04/03 07:
13
: → fordmvp: ?                                      125.231.33.198 04/03 07:
13
: → nnkj: 主張兩岸同屬一中的都忘記一件事 那就是中      118.160.1.37 04/03 07:
13
: → nnkj: 華民國地理跟中華人民共和國地理是不一樣的     118.160.1.37 04/03 07:
13
: → fordmvp: 我們又不是自稱「中華人民共和國台灣省    125.231.33.198 04/03 07:
14
: → fordmvp: 政府」!而是「中華民國政府」!          125.231.33.198 04/03 07:
14
: → fordmvp: 這兩者之間的差距,你能理解嗎?          125.231.33.198 04/03 07:
15
: 噓 aponla: 算了 廢文一篇 原po一直裝瞎自己的雙標      101.9.131.110 04/03 07:
15
: → meatbear: PRC跟ROC就兩個中國政府啊                  75.157.3.48 04/03 07:
16
: → fordmvp: 現實就是「中華民國政府」啊!            125.231.33.198 04/03 07:
16
: → meatbear: 對啊 自認中國的政府有兩個啊               75.157.3.48 04/03 07:
17
: → fordmvp: 中華民國和中華人民共和國是國家,不是    125.231.33.198 04/03 07:
17
: → oscarwu3041: 去菜市場隨便問一個大媽,看有誰還會     39.9.190.24 04/03 07:
17
: → fordmvp: 政府啦!是要講幾遍!                    125.231.33.198 04/03 07:
17
: → oscarwu3041: 認為大陸地區是中華民國領土,現在憲     39.9.190.24 04/03 07:
17
: → oscarwu3041: 法早就跟台灣社會脫節,是兩黨擺爛搞     39.9.190.24 04/03 07:
17
: → oscarwu3041: 出來的鍋                               39.9.190.24 04/03 07:
17
: 推 gogen: 各國也不能算不承認中華民國,只能說沒建    180.217.157.57 04/03 07:
17
: → gogen: 交,沒正式邦交                            180.217.157.57 04/03 07:
17
: → gogen: 很多國家都承認中華民國的護照,在有中華    180.217.157.57 04/03 07:
18
: → gogen: 民國台灣有辦事處,還可以免簽              180.217.157.57 04/03 07:
18
: → gogen: 大家都承認了中華民國的存在與治權          180.217.157.57 04/03 07:
18
: 噓 aponla: 不管別人怎麼想 我們可以自稱中華民國存在   101.9.131.110 04/03 07:
18
: → meatbear: 都自認only and true China                 75.157.3.48 04/03 07:
18
: → aponla:  就能自稱中華人民共和國不存在 所以 一     101.9.131.110 04/03 07:
18
: → aponla: 個中華民國 或 兩個中國 都是合理的 但先    101.9.131.110 04/03 07:
18
: → aponla: 決條件就是不管世界怎麼想                  101.9.131.110 04/03 07:
18
: → nnkj: 中華民國地理是東北九省 這是最大的差異        118.160.1.37 04/03 07:
18
: → gogen: 台幣也可以到各國兌換                      180.217.157.57 04/03 07:
18
: → fordmvp: aponla你在説什麼,我沒注意!            125.231.33.198 04/03 07:
18
: 推 nvlsvee: 你各位都混為一談,要不要分開討論?(    180.217.231.10 04/03 07:
19
: → nvlsvee: 老闆 一杯豆漿                           180.217.231.10 04/03 07:
19
: → aponla: 我說你的標準被你自己打破 你在雙標         101.9.131.110 04/03 07:
19
: → profiles: 特殊國與國關係,兩國論                   101.12.49.38 04/03 07:
20
: → fordmvp: 我說的是現狀!可能是我表達不好!現狀    125.231.33.198 04/03 07:
22
: → fordmvp: 就是,中華民國和中華人民共和國同時存    125.231.33.198 04/03 07:
22
: → fordmvp: 在!                                    125.231.33.198 04/03 07:
22
: 推 Seifer601: 藍粉很愛說roc=中國 別人說是中國啊     223.138.12.191 04/03 07:
23
: → Seifer601: 但是是對面一個中國 台灣一個中國 又7   223.138.12.191 04/03 07:
23
: → Seifer601: pupu了                                223.138.12.191 04/03 07:
23
: 噓 aponla: 其實就是 兩國論 和 一個中華民國論 都是    101.9.131.110 04/03 07:
23
: → aponla: 可以接受的選項 彼此尊重就好               101.9.131.110 04/03 07:
23
: → fordmvp: 不是我們自稱!我要強調的是「中華民國    125.231.33.198 04/03 07:
23
: → fordmvp: 真實存在」!                            125.231.33.198 04/03 07:
23
: 推 nvlsvee: 幫各位分成 對外、對內;事實、法律。四   180.217.231.10 04/03 07:
24
: → nvlsvee: 個面向;)                              180.217.231.10 04/03 07:
24
: → aponla: 當然存在阿 我很認同這點                   101.9.131.110 04/03 07:
24
: → fordmvp: 不好意思,我講的是「真實情況」,不是    125.231.33.198 04/03 07:
25
: → fordmvp: 理論!你可能會錯我的意思了!            125.231.33.198 04/03 07:
25
: → fordmvp: 對,真實存在!                          125.231.33.198 04/03 07:
26
: 推 chyichyi23: 同意啊 先不管國號和其他國的認知 兩     42.75.165.79 04/03 07:
26
: → chyichyi23: 岸千真萬確的就是兩個國家 自己的總      42.75.165.79 04/03 07:
26
: → chyichyi23: 統 自己的軍隊貨幣繳稅政府社會制度      42.75.165.79 04/03 07:
26
: → chyichyi23: …… 百分之百確實就是兩個國家          42.75.165.79 04/03 07:
26
: → fordmvp: bbl兄,我討論的是「事實」面向!         125.231.33.198 04/03 07:
26
: 噓 aponla: 真實情況就是 中華民國的法規 區分台灣地    101.9.131.110 04/03 07:
27
: → aponla: 區 大陸地區 對不對嘛?                    101.9.131.110 04/03 07:
27
: → fordmvp: nvls 兄我討論的是「事實」面向!         125.231.33.198 04/03 07:
28
: → fordmvp: 那只是法規規定而已!對岸真實是以「中    125.231.33.198 04/03 07:
30
: → fordmvp: 華人民共和國」在運作!                  125.231.33.198 04/03 07:
30
: → profiles: 馬英九說法差不多就是李登輝1999年的兩     101.12.49.38 04/03 07:
30
: → profiles: 國輪,但是李登輝廢除動員戡亂時期臨時     101.12.49.38 04/03 07:
30
: → profiles: 條款,所以國民黨想中國統一,只剩下三     101.12.49.38 04/03 07:
30
: → profiles: 民主義和平統一,或是依照對岸共產主義     101.12.49.38 04/03 07:
30
: → profiles: 投降統一                                 101.12.49.38 04/03 07:
30
: → fordmvp: 不是以「中華民國大陸地區」在運作!      125.231.33.198 04/03 07:
30
: 噓 aponla: 錯 你真的錯的離譜 台灣也是以大陸地區在    101.9.131.110 04/03 07:
31
: → aponla: 運作 你去看看陸委會 去看看台胞證          101.9.131.110 04/03 07:
31
: → aponla: 我就問你你到底要不要考慮中國人怎麼想?    101.9.131.110 04/03 07:
32
: → aponla:  你的標準一直浮動耶                       101.9.131.110 04/03 07:
32
: → nnkj: prc與roc 就像南北韓 都兩個主權獨立的國家     118.160.1.37 04/03 07:
33
: → aponla: 現實情況就是我們的法規及運作 就是不承認   101.9.131.110 04/03 07:
33
: → aponla: 中華人民共和國                            101.9.131.110 04/03 07:
33
: 推 chyichyi23: 有些回文的真是無限跳針 先不管憲法      42.75.165.79 04/03 07:
34
: → chyichyi23: 法條的困境和別國的看法 原po想討論      42.75.165.79 04/03 07:
34
: → chyichyi23: 的是真實狀況啊真實現況真實現況         42.75.165.79 04/03 07:
34
: → nnkj: 台胞證與入台證 都是需要護照才能辦的          118.160.1.37 04/03 07:
34
: → chyichyi23: 試問 你從小到大的生活大小事 哪一件     42.75.165.79 04/03 07:
36
: → chyichyi23: 事是遵從中國大陸的法規? 那就對了      42.75.165.79 04/03 07:
36
: → chyichyi23: 啊 過去70幾年就真的是兩個國家啊 真     42.75.165.79 04/03 07:
36
: → chyichyi23: 實現況啊                               42.75.165.79 04/03 07:
36
: → nnkj: 是啊 真實狀況 中華民國運作跟大陸沒有關係     118.160.1.37 04/03 07:
37
: 噓 aponla: 一堆人真的雙標的很嚴重 原po的標準 就是    101.9.131.110 04/03 07:
38
: → aponla: 不管中華人民共和國政府 所以中華人民共和   101.9.131.110 04/03 07:
38
: → aponla: 國存不存在 不關我們的事                   101.9.131.110 04/03 07:
38
: → aponla: 我們只要知道中華民國存在這個事實就好      101.9.131.110 04/03 07:
39
: → gogen: aponla 你要不要發一篇回文                 180.217.157.57 04/03 07:
39
: → aponla: 所以我才說 兩國中國 或是 一個中華民國     101.9.131.110 04/03 07:
40
: → aponla:  都是該互相尊重的                         101.9.131.110 04/03 07:
40
: → gogen: 針對fordmvp說的哪些話,在下面回覆說明質   180.217.157.57 04/03 07:
40
: → gogen: 疑                                        180.217.157.57 04/03 07:
40
: → aponla: 再說 我一直都很懶得回文                   101.9.131.110 04/03 07:
41
: 推 gogen: 不然一直各說各話,不知道是講哪些雙標,    180.217.157.57 04/03 07:
42
: → gogen: 有問題,問題是什麼?                      180.217.157.57 04/03 07:
42
: → aponla: 政府和國家 有人分不出來差別               101.9.131.110 04/03 07:
42
: → gogen: 這樣很難”吵”                            180.217.157.57 04/03 07:
44
: 噓 aponla: 原po的立場 是以政府為觀點 事實上要講國    101.9.131.110 04/03 07:
44
: → aponla: 家的定義 就要講法理 我就不懂幹嘛一直裝    101.9.131.110 04/03 07:
44
: → aponla: 瞎 一直講不要管法規 然後硬要說這是真實    101.9.131.110 04/03 07:
44
: → aponla: 情況                                      101.9.131.110 04/03 07:
44
: → nnkj: 如果要講法理就是 中華民國統一大陸            118.160.1.37 04/03 07:
45
: → nnkj: 共產黨竊佔大陸國土 這就是中華民國的法理      118.160.1.37 04/03 07:
46
: → kuoeight: 兩個中國就不會被打壓嗎??              111.241.66.68 04/03 07:
47
: 推 nnkj: 中華民國是中國唯一合法政權 prc=非法政權      118.160.1.37 04/03 07:
48
: → nnkj: 要講中華民國法理性 就是以上                  118.160.1.37 04/03 07:
49
: → nnkj: 但現實上看奧運會 china =prc 中華台北=roc    118.160.1.37 04/03 07:
51
: 推 JT0624: 現實是兩中 法律是一中                    36.233.220.205 04/03 07:
54
: 噓 aponla: 我只有一個建議就是 討論現實狀況 不要在    101.9.131.110 04/03 07:
56
: → aponla: 那亂加條件限制 不看法律不叫現實 那叫逃    101.9.131.110 04/03 07:
56
: → aponla: 避和違法                                  101.9.131.110 04/03 07:
56
: 噓 seraph67: 事實就是雙方都不承認對方治權,只是裝  114.137.167.177 04/03 07:
57
: → seraph67: 瞎而已,就跟這篇的原po一樣啦..        114.137.167.177 04/03 07:
57
: → Colitas: 要說有2個「國家」,首先就要提出國家的   114.41.161.181 04/03 07:
59
: → Colitas: 定義,不然不會有交集的。                114.41.161.181 04/03 07:
59
: 推 HsiangMing: 世界上有兩個中國                       114.37.136.8 04/03 08:
08
: 推 ilovebig99: 有些人聽到中國就抓狂了                36.236.67.249 04/03 08:
19
: 噓 ibluestorm: 現實是兩個中國 但憲法來說就是1個中  223.136.181.104 04/03 08:
21
: → ibluestorm: 國阿 不然就叫總統修憲啊             223.136.181.104 04/03 08:
21
: → cloudydy: 有了憲法,五胡十六國、五代十國、三國      1.163.65.55 04/03 08:
23
: → cloudydy: 時代都是一個中國了呢!真棒!              1.163.65.55 04/03 08:
23
: → ibluestorm: 樓上別混淆了 三國時期還沒憲法概念   223.136.181.104 04/03 08:
25
: 噓 clarkyoona: 不懂的是你,自稱自己是中華民國不代  180.217.132.253 04/03 08:
28
: → clarkyoona: 表你就是一個國家。你以為自己說自己  180.217.132.253 04/03 08:
28
: → clarkyoona: 是國家就會真的變國家嗎?            180.217.132.253 04/03 08:
28
: 噓 offstage: 我就問你中國這個字有兩種英文拼法嗎?  180.217.142.147 04/03 08:
36
: → offstage: 現狀就是一個中國,兩個政權            180.217.142.147 04/03 08:
36
: → offstage: 你的論述就是民進黨那一套「我才是正統  180.217.142.147 04/03 08:
39
: → offstage: 中國代表政權,只是我現在的統治範圍只  180.217.142.147 04/03 08:
39
: → offstage: 有台澎金馬」,以及共產黨那一套「我才  180.217.142.147 04/03 08:
39
: → offstage: 是正統中國代表政權,只是我現在的統治  180.217.142.147 04/03 08:
39
: → offstage: 範圍尚未包括台澎金馬」                180.217.142.147 04/03 08:
39
: → offstage: 你看綠共跟紅共的主張是不是很像?然後  180.217.142.147 04/03 08:
40
: → offstage: 他們都很討厭蔣介石                    180.217.142.147 04/03 08:
40
: 推 wishyouhowev: 對 不用理那些玩文字遊戲的         118.231.177.252 04/03 08:
41
: → x1134b: 其實不是我們再稱中華民國,而是當時我們   125.229.10.184 04/03 08:
58
: → x1134b: 被託管後,被中華民國統治                 125.229.10.184 04/03 08:
58
: → x1134b: 如果沒有中國威脅,大家早就支持正名改名   125.229.10.184 04/03 08:
59
: → x1134b: 了,還在中華民國                         125.229.10.184 04/03 08:
59
: 推 KONAMI: 如果沒有中華民國 x11你已經是五毛了      220.142.143.241 04/03 08:
59
: → x1134b: 如果沒中國威脅,大家早支持修憲,中華民   125.229.10.184 04/03 08:
59
: → x1134b: 國憲法不是為台灣量身訂做的,不要說改名   125.229.10.184 04/03 08:
59
: → x1134b: ,其他問題有一堆                         125.229.10.184 04/03 08:
59
: → x1134b: 如果沒有美國,疑美的也早就變五毛啦       125.229.10.184 04/03 09:
00
: → KONAMI: 你的如果也太多 "如果"太多就是幻想       220.142.143.241 04/03 09:
01
: 推 x1134b: 中共是因為美國關西才沒入侵,你還以為國   125.229.10.184 04/03 09:
01
: → x1134b: 民黨靠自己軍事實力保護的                 125.229.10.184 04/03 09:
01
: → x1134b: 你說如果就不是幻想,我說就幻想           125.229.10.184 04/03 09:
02
: → x1134b: 你要知道歷史脈絡嗎?沒中華民國當時託管   125.229.10.184 04/03 09:
03
: → x1134b: 的是其他盟軍,這你可以去看史料           125.229.10.184 04/03 09:
03
: 噓 wayland: 問題是我們只有在嘴炮罵中共的時候把它      1.160.10.219 04/03 09:
04
: → wayland: 當作國家,法律面並沒有把對岸視為國家      1.160.10.219 04/03 09:
04
: → wayland: 啊,這樣結果就是各種混亂                  1.160.10.219 04/03 09:
04
: 推 pandp: 中共當然是怕美國才沒推,問題是當初如果沒   111.254.51.21 04/03 09:
05
: → pandp: 有一個蔣政權,美國會阻止阿共取台嗎?       111.254.51.21 04/03 09:
05
: 推 KONAMI: 應該還是會                              220.142.143.241 04/03 09:
05
: → KONAMI: 在台灣重新弄個中華民國政權不是難事      220.142.143.241 04/03 09:
06
: → KONAMI: 這比在台灣新成立一個政權還有正當性      220.142.143.241 04/03 09:
06
: 推 yuiscarlet: 是 就這麼簡單                          106.137.20.6 04/03 09:
08
: 噓 c24253994: 喔 然後哩?現實就是沒人理你            106.64.64.132 04/03 09:
11
: → Anvec: 在國際上 各國就是做出選擇                124.155.174.232 04/03 09:
13
: → Anvec: 沒有被建交的那個 就被視為叛亂團體        124.155.174.232 04/03 09:
13
: 推 factotum: 綠畜就是白癡到現實是什麼都無視,國際    114.43.137.92 04/03 09:
13
: → factotum: 看起來你就是神經病而已! 就算有心支     114.43.137.92 04/03 09:
13
: → factotum: 持台灣本土政權,無法邏輯正確的面對,    114.43.137.92 04/03 09:
13
: → factotum: 跟個屁一樣                              114.43.137.92 04/03 09:
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: 推 chiangmh: 紅綠共畜崩潰了!                        114.25.165.95 04/03 09:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.116.238 (臺灣)
※ 作者: Neymar 2023-04-03 09:45:32
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧!
04-03 09:45 Neymar
gogen: 我們沒有要爭中華人民共和國的主權
就像烏俄,對克立米亞主權有紛爭,還是兩1F 180.217.78.222 台灣 04/03 09:54
hips: 為啥你國能擁有啥土地還要靠外國多數決?4F 185.189.163.185 台灣 04/03 09:54
geordie: 台灣的行政當局跟台灣本身要分開看,還有,舊金山和約5F 114.40.168.191 台灣 04/03 09:55
rogerlarger: 對外獨立是說別人不能干擾,你在偷渡三小要被國際承認7F 42.75.72.127 台灣 04/03 09:56
wayland: 「我們沒有要爭中國大陸主權」是一種想當然耳的論述,沒有經過公投,民進党的黨意可不能代表全民。一旦要修憲公投,每個人都有責任全盤考慮放棄中國代表權的後果,可不是想怎樣就怎樣的事情9F 49.216.190.22 台灣 04/03 10:14
Neymar: 加泰隆尼亞,巴解,都不是國家,因為不被承認,沒有辦法獨立自主不被承認,有那麼難理解?
"我們沒有要爭中華人民共合國的主權",此論述有點矛盾。現在兩岸之爭在個別的憲法都是爭中國的代表權。也就是中國的主權。14F 111.71.116.238 台灣 04/03 10:24

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