作者 shirman (shirman)標題 Re: [黑特] “台灣不久的將來就會是台灣人的台灣”時間 Sat Jan 31 13:45:49 2026
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : 格陵蘭人都沒辦法繼續好好持有格陵蘭了。
: : 格陵蘭是島，臺灣也是島，島就是接受海上帶來的命運。
: : 40%要強力攫取住，60%的人會抵抗你，
: : 再加上海上的勢力，一起、抵抗你！
: : 閩南法西斯！！
: 福佬沙文主義都玩不下去了
: 還想搞閩南法西斯XD
: 隨便聊聊
: 1.以前有些台派醫師
: 像是陳耀昌 林媽利這些人
: 會做研究去強調
: 台灣人血統和中國人不一樣
: 畢竟台灣被荷蘭統治過
: 又離越南很近
: 又有平地原住民
: 所以台灣人血緣是大混血
: 不是完全是中國血統
: 但我現在看來
: 這種研究無助於民族意識的形成
: 為什麼?
: 你看川普就好
: 川普的祖父在德國出生
: 他不過就是個移民第三代
: 就像我們的外省第三代這種感覺
: 我祖父可是在台灣出生 受過日本教育
: 講難聽點 隨便一個台灣本省人
: 那血統跟國家的連結都比川普還純XD
: 但川普有自認自己是德國人嗎?
: 沒有阿 他是徹頭徹尾的美國人
: 從小到大過的是美國的感恩節萬聖節
: 而不是德國的節日
: 文化才是民族能凝聚向心力的主因
: 不是血統
: 2.台灣歷史太短
: 所以講難聽點 打掉重練很簡單
: 台灣人要捨棄台灣也很簡單
: 荷蘭1624開始治台 剛好距今400年前
: 所以台灣的歷史才短短四百年
: 在那之前都是部落文化 打來打去而已
: 400年有多短?
: 京都米其林餐廳 瓢亭
: 歷史450年
: 京都一間米其林餐廳歷史都比台灣還久
: 畢竟人家是千年古都
: 跟台灣不能比
: 更不用說以色列
: 猶太人歷史大約4000年
: 台灣人才區區四百年
: 想學以色列那種民族意識
: 真的是洗洗睡卡實在
: 以色列那種國族意識是花四千年養出來的
: 台灣四百年而以養三小
: 難怪每個台灣人都只想去當美國人而已
: 3.芬蘭歷史大約一千年
: 幾乎都被外族統治
: 不是瑞典就是蘇聯
: 芬蘭直到20世紀才獨立
: 花了一千年=.=
: 所以獨立運動就是這麼漫長
: 小國想要和平獨立
: 像帛琉這種
: 都是要靠大國像是美國來施捨
: 那如果大國不施捨
: 那你就看看芬蘭
: 花了一千年
: 拖到大國自己垮掉
: 顆顆
: 4.我一直覺得台灣想擺脫中國併吞
: 就應該要學新加坡
: 從文化上徹底斷開中國
: 新加坡歷史不用說比台灣還短
: 所以捨棄語言更簡單
: 全民說英文
: 台灣歷史短短四百年
: 其實捨棄中國文化我覺得不該這麼困難
: 我常說台灣應該取消農曆新年
: 我不反串的說 我是真的心裡這樣想
: 所以你們大家知道我是多極端的台派了吧XD
: 我是真心希望台灣取消農曆年
: 乾脆跟日本美國一樣過西元新年就好
: 這樣跟全世界接軌
: 而不是跟中國接軌
: 其他甚麼中秋端午也取消
: 改成只紀念不放假
: 要放假就學日本
: 發明個山之日 海之日就好
: 為放假而放假
: 不要再那邊為了中國文化的東西放假
: 難怪一堆台灣人把中國當祖國 快笑死
Tosca這篇把一堆距離的誤解混在一起講
尤其講以色列4000年歷史
讓我忍不住想吐槽
1.歷史短不是藉口
誰不是從過去毫無根基開始的
荷蘭人是一群被西班牙人爆打的底層，了不起混個當地貴族帶頭
美國人更是一群在地土豪帶著鄉巴佬，
對手還是千年歷史的社會菁英
他們有對手有文化嗎？當然是沒有
所以文化不是重點
2.談到猶太人
那就更慘了
巴比倫之囚，整個國家的人都被擄到人家首都
或是羅馬統治，那可是貨真價實的一國兩制
而且最後還被羅馬人拆了
他們絕對沒有武力
3.沒有文化、沒有武力
最後他們還是形成一個共同體
猶太人還更猛，總是在人家的國家裡形成國中之國
一群名為民族的組織、沒有土地的國家
搞到每個統治者都很忌憚
他們靠什麼?
表面上，都有各自理由，譬如宗教、共同利害、或是意識形態
但這些都只是表皮
一種讓信奉的人相信「我們是我們、他們是他們」的思想工具
這才是民族國家形成的關鍵
說穿了
就是一種共同的「集體想像」
4.台灣人有沒有這種集體想像?
廢話，當然有
「我們是台灣人」
但這種集體想像，目前，還依賴許多物質差別，來區別我們與他們?
我們是不同國家? 國家可以摧毀
我們有民主? 以民族尺度來看，國家民主化也是轉瞬間
中國民主化後我們又該如何?
我們講台語、閩南話? 那也只是中國的一個方言
而且中國年輕一輩也有不少人看台灣影視，懂台語會台語的也不少
甚至從2010年以來
中國人是急劇地台灣化
當年兒字口音極重、出口就是牛逼等粗口、甚至覺得台灣腔很娘的中國人
現在講話根本就是咬字重音稍有不同的台灣腔而已
十年後你盲測搞不好還分不出新生代中國人口音跟台灣人的差別
講文化
美國人可以正兒八經地在榻榻米上泡茶、感受茶道中的儀式感和玄寂之美
中國人也可以從台灣身上了解擲筊
講歐美語言切割
那現在，不知道背後有沒有人在發動，
你也可以找到很多歐美人用歐美語言說「 I love china 」的影片
語言不同照樣可以愛中國、加入中國、成為中國
現在資訊化時代
你創造出來的任何獨特文化，明天都可以變成另一個國家的風潮
到時我們又如何回答「我們跟他們不同」?
更可怕的是，如果征服者拜倒在你的文化腳下
全面變成你的複製品
就好像羅馬對希臘一樣
甚至是中國對我們的長輩一樣
你如何抵抗這種攻勢
他們把物質的勝利拿走，但精神勝利讓給你
學台語、講台灣腔、崇尚台灣
言之鑿鑿地說「中國人在物質上征服了台灣，但精神上被台灣征服」
你如何再堅持台灣是台灣? 中國是中國?
你台灣人的「我們是台灣人」的界線在那邊? 是破了幾個洞還是根本不存在了?
5.
在我看來，「我們是台灣人」的這個集體想像
還缺了致命的差異性，這種差異只能存在於精神上
形而上的差異轉瞬即逝
無論那是血緣、語言、國家、器物還是文化
導致不少台灣人覺得「明天是那個國家的人都可以」
不論是美國、日本還是中國
只要是這類強大又充滿物質享受的國度即可
差別只在於相不相信政府會騷擾自己而已
那這致命差異性到底是什麼
我不會說我有答案，不過我們可以來看看其他民族
這種差異性中，最廉價的就是「使命」
美國人有昭昭天命，自認是自由世界的領袖，川普再改版為MAGA
猶太人自稱上帝選民，一切苦難都是試煉和過程
中國人要復興唐漢，再現萬邦來朝，洗刷清末以來的恥辱
那台灣人也要設立個使命嗎？在地表上建立台灣帝國什麼之類的?
我不會說要或是不可以，畢竟說穿了就是個凝聚的工具
但我覺得台灣人可以從一個命題來思考起
「到底台灣獨立是要幹嘛?」
只是要吃穿溫飽，統一即可
再多加個人身自由，那也不過換成美日，台獨搞不好還是退而求其次的結果
大家想出個結果，那才有個奮鬥的目標
最好還要是個超越民族本身的巨大目標
免得隨便達成陷入渙散沒民族意義的狀態
畢竟
台獨終究只會是個手段，而不是目標
大家有了共同奮鬥的目標
台灣人加台灣島才會是不沉航母，而不是烏合之眾
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.245 (臺灣)
※ 作者: shirman 2026-01-31 13:45:49
※ 文章代碼(AID): #1fVPSGup (HatePolitics)
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Re: [黑特] “台灣不久的將來就會是台灣人的台灣”
01-31 13:45 shirman
推 Tosca: 你講的太好了QQ
不過我很悲觀 因為台灣歷史就他媽太短了
短到捨棄很容易 所以統一也好 當美國人也好這就是我觀察大多數台灣人的模樣
台灣人要達到你口中的水準 在花一千年吧1F 111.254.216.2 台灣 01/31 13:52
→ shirman: 謝謝。
而且你還提醒我忘記講的論點，要想通台灣民族的致命差異，只要肯想就行，可以是一千年也可以是明天，歷史短不短真的不重要。6F 49.216.16.245 台灣 01/31 14:00
→ PerfectID …
→ PerfectID: 台灣人自卑,台灣新生兒十年後就歸零了11F 101.12.161.214 台灣 01/31 14:05
→ PerfectID: 台灣人先想辦法不要從地球上消失吧
推 Tosca: 歸零後說不定一群流浪的烏克蘭人跑來台灣從此台灣人就變成烏克蘭戰鬥民族 好像也可其實有些文明和民族是真的完全"消失"
埃及就是一例 蓋金塔那群根本後代不知在哪埃及人都能滅絕 台灣人滅絕應該也不奇怪13F 111.254.216.2 台灣 01/31 14:12
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