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標題 Re: [心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）
時間 Tue Oct 14 13:39:55 2025
標題 Re: [心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）
時間 Tue Oct 14 13:39:55 2025
※ 引述 《keano (新入門)》 之銘言：
:
:
:
: 昨晚沒睡好，匆匆下筆。
: 對餅團隊來個暫時性歷史定位。
:
: 2020~2025
: 餅團隊 場次 勝-敗-和 勝率
: 上半季 360 196-158-6 54%
: 下半季 360 168-185-7 47%
: 季後賽 26 8- 18-0 31%
: （+TS)
:
: 把球季拆成三段比較，原因不贅述了。
:
: 當然，相信有人依舊忿忿不平，
: 我們可以把隊長公開喊話做些微修正 :
: 雖然隊長希望球迷不要只在贏球的時候喜歡統一，
: 但球迷沒欠統一什麼，
: 若遇到輸球姿態，你是可以選擇暫時迴避的，等待開始贏球之後再回來。
:
:
: → keano: 數據表示黃甘霖和曾大目季後賽勝率都比林岳平高不少 10/14 12:05
: → keano: 這篇不是要捧誰貶誰，而是觀察這六年球團風格的呈現。 10/14 12:06
採用實際數據但搞人情管理推論
真的很傳產風格唷
如果沒有要踩誰捧誰也不用把特定幾個教練抓出來講
自己標題都打說餅團隊的歷史定位還離題
反正餅適任總教練與否的護航言論
如果不是出自別隊板喊爪隊加油的爪迷
就是餅養成有功的餅粉
首先要弄清楚大餅的長處
養成和規劃
這個即使叫他不當總教練的獅迷也無法否認
短處，嗯，連手上有國手的狀況都可以調度當機、進退失據
接著是對應的公司部門
稍有規模的公司粗略以工作性質分，
總有人資和行銷和業務部門吧
人資重養成，但是上場搏殺的能力弱一點無所謂
業務則是將手上的菜炒出最好的樣貌，甚至和對手競爭能隨機應變，避免被搶單
為何要分部門，
有部份原由當然是因為需要的主管不同
結果應該要分成養成能力（人資專長）、調度能力（行銷業務能力）評分的事情
硬是拿養成能力高分用以認定行銷弱項的某人也可以任職行銷主管
即使某人任行銷主管已經被搶了一堆單
我真的搞不懂這是愛護餅或是害他欸
抑或是愛護自己真正支持的隊伍（畢竟餅對爪苦手），所以要護住這個敵隊教練
要餅去適合他的位置
對他、對球員甚至球隊未來發展都是好事
結果被滑坡到像是要他離開喵隊一樣
況且依照大餅在喵隊的坎站
若任養成相關的教練，他養到成熟的球員，
有哪個接手的總教練敢惡搞，把好料炒成餿水
順帶一提的是
雖然號稱不要以帳號廢言
但經過陳傑憲開球事件，
看到一堆用國家甚至民族大義綁票喵隊主力的他隊球迷
我還是覺得當他隊球迷拼命幫自家教練講話，
尤其該教練還是對特定隊明顯弱勢的情況
本隊護航者要不要思考一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.107.151 (臺灣)
※ 作者: success0409 2025-10-14 13:39:55
※ 文章代碼(AID): #1exU8jsZ (Lions)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1760420397.A.DA3.html
※ 編輯: success0409 (49.216.107.151 臺灣), 10/14/2025 13:45:59
換個說法好了
除非你認為一間正常的公司不會開主管會議
或者新任總教練有底氣連大餅的養成規劃都不聽
那的確還是讓大餅繼續當總教練吧
在團體球類運動
總教練不一定要很懂養成或擅長整體規劃
但比賽調度是重要評估能力
養成和整體規劃這種非一線的工作業務可以交給其他教練
而這些其他教練不是沒有設置
養成、調度和賽事安排都要強的教練
大概是個人球類運動比較常見
但甚至有些球員有錢都會找不同教練處理不同業務了
![[圖]]()
我在說喵的新任總教練的資歷應該沒贏過大餅，
況且在更重血統的喵，總教練敢亂搞大餅的子弟兵？
然後你舉那個什麼牛頭不對馬嘴的對比
在富邦，單論富邦的資歷，威助贏過光哥？
再放大到整個棒球資歷生涯，
威助一樣矮光哥一段，縱使威助季後賽軍神，但那個是球迷認為的
所以你在哪裡什麼光哥一樣不鳥威助
喵隊這邊可能形成的是總教練資歷小於大餅
富邦顛倒，總教練資歷高於農場主管
跳針完了沒
你們當年嘴林增祥可不是這套說詞餒
還有，我在前面已經講過了
除非公司是超級家族企業或幾個人的規模，
不然大一點的應該會有主管會議，確保各部門的協同合作沒問題
當然你要堅持新任總教練就是完全不會理大餅的建議，
即使主管會議，大餅也只能無能狂怒
因為目前連總教練是否要換或換誰都不知道，
你要堅持就堅持
![[圖]]()
大橋因為爭議大，希不希望他離職的原因複雜就不評論，
不過照你講法，
對於政策需要一致性的價值觀倒是標準不變
不過公司總經理理論上應該對應的是球隊領隊
因為他有權主導球隊教練（公司部門主管去留）
說真的，在網路嗆聲工作經驗，唯一夠看的大概只有obov
別搞得像學生在嗆聲自己念哪間高中大學一樣水準
當一個背負業績的新手主管
看到前手其實有一個不錯的方案且確有成效
正常思維是為了自己要立威，全盤否定前朝政策，打掉重練？
或是搬來基本照抄，小部份更動？
更何況是前手大前輩還在公司，可以諮詢的情形
如果你還是堅稱依照你的工作經驗就是如你所言，
見識淺薄的我倒想聽聽哪間大公司主管是這樣做的
還是那句話，
背負業績壓力的主管，
如果看到前手有好用且已經有實績證明的方案企劃
你所謂的正常腦子是全盤否定，
然後自己想一個具有不確定性的全新方案，拿著自己的工作績效試？
況且前手還不是完全離開公司而是調到其他平行部門當主管
你們公司主管是全盤否定，別家的就是？
敢問你取樣幾家？我的怎麼就跟你不一樣
還是你就是搞那個全盤否定的主管？
不說別的
中國即使改朝換代，
制度變遷也不全部是一次性全改
大多是依照舊有規則加入新執政者的想法
社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲的人
唉
※ 編輯: success0409 (49.216.111.181 臺灣), 10/15/2025 11:31:12
--
推 : 講這麼多分工 也不曉得現在統喵可以有分工是哪個總仔的苦勞XDDD1F 10/14 13:48
推 : 先不論要不要換 舉例明顯有問題吧 中職總教練就是養成最重要的一環3F 10/14 13:49
換個說法好了
除非你認為一間正常的公司不會開主管會議
或者新任總教練有底氣連大餅的養成規劃都不聽
那的確還是讓大餅繼續當總教練吧
在團體球類運動
總教練不一定要很懂養成或擅長整體規劃
但比賽調度是重要評估能力
養成和整體規劃這種非一線的工作業務可以交給其他教練
而這些其他教練不是沒有設置
養成、調度和賽事安排都要強的教練
大概是個人球類運動比較常見
但甚至有些球員有錢都會找不同教練處理不同業務了
→ : 在美職 總教練的功能性被分工到沒以前重要 甚至是被GM跟數據部門還有球探分工 反而成為是球員跟FO之間的橋樑
但是中職總教練不是你說分工就分工欸 哪個不是按照總仔的概念在規劃底下人事跟布局 選秀 教練團組建 養成規劃 曾浩哲講了多少次一軍下來的指令跟任務了 你以為這都沒關聯喔5F 10/14 13:49
但是中職總教練不是你說分工就分工欸 哪個不是按照總仔的概念在規劃底下人事跟布局 選秀 教練團組建 養成規劃 曾浩哲講了多少次一軍下來的指令跟任務了 你以為這都沒關聯喔5F 10/14 13:49
推 : 都幾年了 還不滾下台12F 10/14 13:57
推 : 台灣不一樣，台灣沒有健全的人數跟小聯盟體系，雖然有農場主管這個位置，但是出場餵PA跟戰績平衡這個是總教練的決定，你農場主管可以提出建議，我總教練就是戰績壓著沒給王念好PA13F 10/14 14:15
→ : 富邦論資歷，沒人比得過光瓜吧？況且光瓜是用來管旅外幫17F 10/14 14:17
推 : 現在有共識的是大餅的長期戰力建立，在中職屬於第一流的人才，但近年尤其今年的短期決戰，打的讓人搖頭。
但令人疑惑的是大餅也打過像2020這樣值得稱許的短期戰，12強的投手調度大家也有看到，那究竟是大餅自己變爛，還是幕僚團隊有雷包在提供餿主意，只有內部才能知道了19F 10/14 14:17
但令人疑惑的是大餅也打過像2020這樣值得稱許的短期戰，12強的投手調度大家也有看到，那究竟是大餅自己變爛，還是幕僚團隊有雷包在提供餿主意，只有內部才能知道了19F 10/14 14:17
推 : 總教練對戰績負責，能放開勝負一邊暢快給PA，目前看到的只有大餅去年餵給林佳緯，我去年質疑，但看到今年就佩服餅總的眼光，尤其是去年也很爛25F 10/14 14:18
→ : 你講到一個重點：12強的‘’投手‘’調度，整體調度
甚至建隊思維便不是他主導了28F 10/14 14:19
甚至建隊思維便不是他主導了28F 10/14 14:19
推 : 在有一堆學長跟三鬼、小黑讓出PA給佳緯，不是總教練還讓不出來這麼多PA30F 10/14 14:20
→ : 不顧戰績暢快給合適作物養成，嗯？這不是二軍功能嗎？雖然中職二軍沒很完整，但也沒到前10年那麼草創吧32F 10/14 14:21
推 : 例如那個莫名奇妙的雙捕手主戰制，一定是團隊中哪個人提出的，2020的大餅，可沒有這個莫名奇妙的性癖，可以很鐵血的冰了陳重羽七場34F 10/14 14:22
→ : 糕：欸欸欸？？？？37F 10/14 14:23
推 : 王念好：我二軍打的兵兵乓乓,then?38F 10/14 14:26
推 : 二軍只有一層。還要兼調整。不可能養成都二軍39F 10/14 14:47
推 : 其實就是原原Po舉的例根本是烏托邦才有 你老闆永遠不嚴格檢討錯誤你公司會有人認真做事？40F 10/14 14:48
→ : 職棒不是一般公司啊教練錢比球員少。責任比球員多42F 10/14 14:49
推 : 可是你是球迷不是老闆,看統一集團內要怎麼檢討
可能從集團kpi的角度,投注的資源跟回收,已經可以了43F 10/14 14:51
可能從集團kpi的角度,投注的資源跟回收,已經可以了43F 10/14 14:51
推 : 球迷要算是股東還是客戶45F 10/14 15:04
推 : 沒記錯，隔壁棚教練說：球員的薪水是球迷給的46F 10/14 15:12
推 : 真的覺得平野講的這句話一語道破 付錢的不是大爺 但付了錢球員本來就要對得起球迷
花錢進場花錢買周邊的球迷哪個不希望球員能有回饋 結果現在球迷被當成提款機每年謝謝惠顧47F 10/14 15:21
花錢進場花錢買周邊的球迷哪個不希望球員能有回饋 結果現在球迷被當成提款機每年謝謝惠顧47F 10/14 15:21
推 : 但球員一直失誤和保送要怎麼怪教練團51F 10/14 15:41
→ : 球員一直失誤保送怎麼拿上半季冠軍 別說笑了
球員表現爛是球員自己負責 你讓表現爛的球員上場
是總教練要負責 懂嗎? 調度爛自己負責 不要啥都怪球員
陳韻文難道是季後賽才不穩嗎? 他季賽不是早就不穩過了?胡智為難道季後賽才對樂天猛嗎? 不是季賽就很猛?
你季後賽才再怪球員表現怎麼這樣 問題是他季賽也這樣啊52F 10/14 15:57
球員表現爛是球員自己負責 你讓表現爛的球員上場
是總教練要負責 懂嗎? 調度爛自己負責 不要啥都怪球員
陳韻文難道是季後賽才不穩嗎? 他季賽不是早就不穩過了?胡智為難道季後賽才對樂天猛嗎? 不是季賽就很猛?
你季後賽才再怪球員表現怎麼這樣 問題是他季賽也這樣啊52F 10/14 15:57
→ : 幫斷58F 10/14 16:00
→ : 大餅就不適合總教練 他更適合一二軍統籌或是二軍養成59F 10/14 16:00
推 : 失誤餅瓜沒懲罰性調度，也沒把球員罵成狗，當然總仔概括承受囉！60F 10/14 16:01
→ bboring …
推 : 統籌完，一軍教練不派上場是有個卵用
富邦農場主管林威助厲不厲害？總教練把王念好壓在板凳上，這一年就白費了啊
換不是不能換，先看看下一個怎麼樣再來討論
如果已經認同養成這條路是對的，換人就要換能延續的63F 10/14 16:22
富邦農場主管林威助厲不厲害？總教練把王念好壓在板凳上，這一年就白費了啊
換不是不能換，先看看下一個怎麼樣再來討論
如果已經認同養成這條路是對的，換人就要換能延續的63F 10/14 16:22
推 : 把別人養好的東西玩壞這種事，中職不止一個總仔幹過喔
我喵何其有幸，竟然能同時擁有兩個善於規劃養成型的教練覺得教練團只要別動到玉木和運科和打教這三個就好，其他隨便68F 10/14 16:26
我喵何其有幸，竟然能同時擁有兩個善於規劃養成型的教練覺得教練團只要別動到玉木和運科和打教這三個就好，其他隨便68F 10/14 16:26
![[圖]](https://i.imgur.com/uo6LqRPh.jpeg)
→ : 富邦農場的威助坎站是比光哥高喔？比血統，威助更不純欸75F 10/14 16:46
推 : 誰當總教練誰就是話事人啊
不然光哥要對威助說戰績你來扛嗎？
念好就是菜炒好了，送到光哥前面，連出台的機會都沒有77F 10/14 16:47
不然光哥要對威助說戰績你來扛嗎？
念好就是菜炒好了，送到光哥前面，連出台的機會都沒有77F 10/14 16:47
我在說喵的新任總教練的資歷應該沒贏過大餅，
況且在更重血統的喵，總教練敢亂搞大餅的子弟兵？
然後你舉那個什麼牛頭不對馬嘴的對比
在富邦，單論富邦的資歷，威助贏過光哥？
再放大到整個棒球資歷生涯，
威助一樣矮光哥一段，縱使威助季後賽軍神，但那個是球迷認為的
所以你在哪裡什麼光哥一樣不鳥威助
喵隊這邊可能形成的是總教練資歷小於大餅
富邦顛倒，總教練資歷高於農場主管
跳針完了沒
推 : 都說贏球治百病了 總教練的KPI就是贏球總冠軍 給你各種資源每年都還是季後賽被虐 那就是換人 至於你要怎麼操怎麼調度 都是你的權限 KPI做不到就換人 天經地義 要說培養很厲害 但那不是總教練KPI80F 10/14 16:59
推 : 我的重點是換了人等於換了腦袋，要延續前朝的人維持前朝的走向幾乎不可能，把大餅放到農場主管的位置上也是一樣，總教練是負責自己的教練團組成，放個前總教練在裡面是不可能的
會說總教練跟養成相關，就在於一軍出場是總教練才能給的，農場主管能給嗎？84F 10/14 17:02
會說總教練跟養成相關，就在於一軍出場是總教練才能給的，農場主管能給嗎？84F 10/14 17:02
你們當年嘴林增祥可不是這套說詞餒
還有，我在前面已經講過了
除非公司是超級家族企業或幾個人的規模，
不然大一點的應該會有主管會議，確保各部門的協同合作沒問題
當然你要堅持新任總教練就是完全不會理大餅的建議，
即使主管會議，大餅也只能無能狂怒
因為目前連總教練是否要換或換誰都不知道，
你要堅持就堅持
推 : 林增祥很好啊，我講過他什麼了？90F 10/14 17:19
→ : 好，那你嘴過中島輝士教練團嗎？91F 10/14 17:20
推 : 你沒工作過吧，什麼事情不是底下部門吵完到總經理那邊拍板的？ 總教練就是技術部門的總經理啊，大家都在揣摩上意的時候，你還會在會議上出怪聲嗎？
中島被離職我是很震驚的那個，唯一幹譙的只有大橋穰
https://i.imgur.com/BYGCOxf.jpeg
當年中島離職的comments92F 10/14 17:21
中島被離職我是很震驚的那個，唯一幹譙的只有大橋穰
https://i.imgur.com/BYGCOxf.jpeg
當年中島離職的comments92F 10/14 17:21
![[圖]](https://i.imgur.com/BYGCOxfh.jpeg)
大橋因為爭議大，希不希望他離職的原因複雜就不評論，
不過照你講法，
對於政策需要一致性的價值觀倒是標準不變
不過公司總經理理論上應該對應的是球隊領隊
因為他有權主導球隊教練（公司部門主管去留）
說真的，在網路嗆聲工作經驗，唯一夠看的大概只有obov
別搞得像學生在嗆聲自己念哪間高中大學一樣水準
當一個背負業績的新手主管
看到前手其實有一個不錯的方案且確有成效
正常思維是為了自己要立威，全盤否定前朝政策，打掉重練？
或是搬來基本照抄，小部份更動？
更何況是前手大前輩還在公司，可以諮詢的情形
如果你還是堅稱依照你的工作經驗就是如你所言，
見識淺薄的我倒想聽聽哪間大公司主管是這樣做的
推 : 龍貓不就打臉你了
統一目前不重建就是沒未來 等幾年傑憲 安可老化 打線誰扛 林子豪嗎 ？98F 10/14 18:17
統一目前不重建就是沒未來 等幾年傑憲 安可老化 打線誰扛 林子豪嗎 ？98F 10/14 18:17
→ : 你問keano啊，哈哈，公司主管是不是長這樣的101F 10/14 19:40
→ : 你自己提出“全盤否定論”的，問他幹嘛？你們同公司？102F 10/14 19:49
推 : 安可和隊長還能撐多久是問題,教練團改組以外
投手也應該再找了104F 10/14 20:39
投手也應該再找了104F 10/14 20:39
推 : 人情管理 就是鄉愿野球 看二游再爛野都可上場就知106F 10/15 07:04
→ : 我們同間公司啊，不找個證人，你信嗎？107F 10/15 10:36
→ : 我信你們同公司啊，那你大學統計學的抽樣是這樣教你的？108F 10/15 10:38
推 : 球隊的成敗在他身上，不管是誰都只看你的排名，他依據職務去考量翻盤底下人的決定很正常啊。戰績差，我工作都不保了，你下面什麼養新人、保護手臂都是廢話
我舉了富邦你在那邊說什麼資歷不夠，光哥不聽110F 10/15 10:50
我舉了富邦你在那邊說什麼資歷不夠，光哥不聽110F 10/15 10:50
→ : 你連總教練對應公司的職位都對應錯，還在大小聲什麼啦？要不要看方昶詠最新的影片5分40秒左右怎麼講？‘’技術部門‘’，所以總教練頂多就是公司主力強勢
的業務部門，跟人資部門（農場主管）根本沒有上下級關係
你是比球員懂球團職務的定位喔？114F 10/15 11:14
的業務部門，跟人資部門（農場主管）根本沒有上下級關係
你是比球員懂球團職務的定位喔？114F 10/15 11:14
還是那句話，
背負業績壓力的主管，
如果看到前手有好用且已經有實績證明的方案企劃
你所謂的正常腦子是全盤否定，
然後自己想一個具有不確定性的全新方案，拿著自己的工作績效試？
況且前手還不是完全離開公司而是調到其他平行部門當主管
你們公司主管是全盤否定，別家的就是？
敢問你取樣幾家？我的怎麼就跟你不一樣
還是你就是搞那個全盤否定的主管？
不說別的
中國即使改朝換代，
制度變遷也不全部是一次性全改
大多是依照舊有規則加入新執政者的想法
社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲的人
唉
※ 編輯: success0409 (49.216.111.181 臺灣), 10/15/2025 11:31:12
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