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作者
標題 Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
時間 Tue Jun 6 11:54:22 2023
作者
標題 Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
時間 Tue Jun 6 11:54:22 2023
https://twitter.com/Faytuks/status/1665924565648719875
https://twitter.com/Faytuks/status/1665923024594382849
https://twitter.com/Faytuks/status/1665905176140554243
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665924031520882688
以上皆為相關影片
https://twitter.com/Faytuks/status/1665919629930250240
烏軍指控俄軍炸毀水壩
https://twitter.com/Faytuks/status/1665880313426223105
俄方媒體指控烏軍炸毀水壩
https://twitter.com/Faytuks/status/1665918510457921536
https://twitter.com/yarotrof/status/1665924344542040064
俄國官媒：Nova Kakhovka特首第一時間宣稱水壩沒事，歲月靜好(??????????)
https://twitter.com/Faytuks/status/1665928393332867072
俄國官媒改口，證實水壩受到破壞
https://twitter.com/Faytuks/status/1665930411300597760
Nova Kakhovka特首指控烏軍炸毀水壩、指責這是恐怖攻擊
https://twitter.com/Faytuks/status/1665932122916265984
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1665934475824443396
Nova Kakhovka特首聲稱烏軍僅摧毀發電廠上層結構，水壩本身沒事(????????)
https://twitter.com/Faytuks/status/1665929182101098497
https://twitter.com/Faytuks/status/1665915854142296064
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665915272526544896
下游的城鎮已經發布水災警告，開始緊急疏散
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665913365217042432
https://youtu.be/b587ZUKlZsI
=======
意料之外的可能性
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1665919470228078598
https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408
根據紐時五月中旬的報導
從衛星照片等公開情報判斷，卡霍夫卡水壩的水位已經從去年的近年最低，
一路暴漲到近年來破紀錄的高水位
https://pbs.twimg.com/media/Fx6FOH4WYAIasKx.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/Fx6FOH4WYAIasKx.jpg)
原因應該是俄軍不知是故意還是無知，只有開很少的閥門，讓水位持續累積
此外，雙方在交戰中也不時有炮彈落在附近，因此有累積一些損害
換言之，有些人開始猜測水壩是受損和失修，被俄軍有意還是無意累積的高水位衝垮
而不是其中一方今天蓄意爆破造成的坍塌
(我不是土木專業，請問這是可能發生的嗎？)
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665922520111800323
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665925290328031232
影片/照片，水壩受損的部分不像是被炸毀的 (待證實)
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-06 11:54:22
※ 文章代碼(AID): #1aVgto88 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686023666.A.208.html
※ 同主題文章:
06-06 10:15
Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
06-06 11:54
06-06 13:36
06-06 23:22
06-07 01:03
06-07 10:21
06-07 21:27
06-08 09:42
推 : 可能現場沒有水利專家管理1F 06/06 11:58
→ : 版上好像沒人討論我們該如何應付共軍炸水壩2F 06/06 11:58
推 : 建築斷面蠻平整的,以圖像和影片來說3F 06/06 11:58
→ : 中共為了勝利是可以無所不用其極、無視國際規則的4F 06/06 11:58
→ : 炸水壩的功夫拿來炸電廠不是更好?5F 06/06 11:59
推 : 水壩在內陸，飛彈火箭進的來表示我們攔截失敗，需要更多愛國者6F 06/06 12:00
推 : 超過設計水位就有危險性了8F 06/06 12:00
→ Aidrux …
推 : 阿共傻了才用飛彈炸水壩吧
要也是炸藥或砲轟欸10F 06/06 12:01
要也是炸藥或砲轟欸10F 06/06 12:01
推 : 就這麼剛好在大反攻當天垮嗎@@...，我估俄方安設炸藥炸毀的可能性還是超過8成12F 06/06 12:01
推 : 而且如果打算贏了佔領統治,炸水壩沒道理呀
除非打輸翻臉,好吧,也是有這可能14F 06/06 12:02
除非打輸翻臉,好吧,也是有這可能14F 06/06 12:02
→ : 主要是台灣水資源分布 你炸水壩水庫短期沒啥影響16F 06/06 12:02
→ : 俄軍一天到晚攻擊發電廠好意思嗆人恐攻喔17F 06/06 12:02
推 : 這點是有可能 操作錯誤造成水壩毀損
有些水壩是設計成自然溢流 但有些水壩這樣會垮掉18F 06/06 12:03
有些水壩是設計成自然溢流 但有些水壩這樣會垮掉18F 06/06 12:03
推 : 時間點太剛好 肯定是人為的20F 06/06 12:05
推 : 很難講誰幹的 泥濘地對進攻方甲車及運補不利
當初烏軍就蓄意洩洪遲滯俄方攻勢21F 06/06 12:06
當初烏軍就蓄意洩洪遲滯俄方攻勢21F 06/06 12:06
推 : 水壩損壞高機率會使烏軍在沙洲的成果白忙一場23F 06/06 12:08
→ : 呃…臺灣水庫跟水壩分佈都在山裡，而且用飛彈炸要用很大量的飛彈下去洗才有可能受損24F 06/06 12:09
推 : 我在擔心反攻物資囤在沙洲上...26F 06/06 12:09
推 : 是次元刀!!!27F 06/06 12:09
→ : 我想不到其他烏破壞水壩對烏有什麼益處28F 06/06 12:09
推 : 這樣看起來意外垮掉反而是最有可能的原因29F 06/06 12:10
推 : 吉米43402那文有疑似水壩被炸出坑溢水的影音連結30F 06/06 12:10
→ : 烏軍第一時間發現應該不用煩惱這問題31F 06/06 12:10
→ : 如果是烏軍要淹俄兵會用洩洪而不是用炸的
那畢竟是自家財產 要達到目的無須破壞32F 06/06 12:10
那畢竟是自家財產 要達到目的無須破壞32F 06/06 12:10
→ : 五月中 NYT 就有報導過水位高漲可能造成危險
然後有些地區那時候就已經開始淹水了34F 06/06 12:11
然後有些地區那時候就已經開始淹水了34F 06/06 12:11
→ teras …
推 : 大壩是俄軍控制的 俄軍也在水壩上佈雷
俄軍去年逃離赫爾森後 南岸防線也往後撤 遠離河岸馬後炮來講 當初俄軍這動作就伏筆了37F 06/06 12:13
俄軍去年逃離赫爾森後 南岸防線也往後撤 遠離河岸馬後炮來講 當初俄軍這動作就伏筆了37F 06/06 12:13
→ Aidrux …
→ : 操作失當造成垮掉 那當然是怪操作者啊41F 06/06 12:13
推 : 水壩很難炸的42F 06/06 12:14
→ : 不知道為什麼一直關著閘不放水 讓水位一直升高43F 06/06 12:14
推 : 石公一狼掘花園口真是先知。44F 06/06 12:17
→ : 因為少數民族邊緣鵝教育程度太差不會操作放水吧45F 06/06 12:18
推 : 剛剛忽略俄軍控制水壩 烏方要淹俄兵只能突襲破壞但講究戰車快速推進的需求下 不認為烏軍有動機炸壩46F 06/06 12:18
→ : 也有可能赫爾松丟掉後就準備效法蔣學長花園口這招48F 06/06 12:23
→ : 現在淹其實對雙方都沒有好處 加上水位升高的紀錄
現在看起來確實比較偏向水位過高潰壩 而不是炸的49F 06/06 12:24
現在看起來確實比較偏向水位過高潰壩 而不是炸的49F 06/06 12:24
→ : 沒啦鵝就是什麼都是they的錯，連布丁早上便秘血痔也要怪給烏克蘭人提供太少膳食纖維謀害元首51F 06/06 12:26
推 : 而且潰霸導致大面積氾濫反而更難進軍 不管是機
甲還是步兵都一樣 水位高漲的河道也更難越過53F 06/06 12:29
甲還是步兵都一樣 水位高漲的河道也更難越過53F 06/06 12:29
推 : 我們水壩又沒水，有差嗎XD55F 06/06 12:30
推 : 很麻煩,有些路線可能無法走了,要繞道
相對來說也更容易被敵人預測動線,真的棘手56F 06/06 12:31
相對來說也更容易被敵人預測動線,真的棘手56F 06/06 12:31
推 : 烏軍要怎麼炸？派特戰潛入？而且炸這個對自己有弊無利58F 06/06 12:32
推 : 下游淹了就非得逼雙方的烏南戰線在紮波羅熱跟馬里烏波爾一帶決戰60F 06/06 12:33
→ : 水壩其實不怕炸,是怕滿出來後溢堤...就\沒救了.62F 06/06 12:34
推 : 某些神奇推文要不要解釋烏軍要反攻炸這個幹嘛?嫌難度太低自己調高難度?63F 06/06 12:35
→ : 放水氾濫本來就是縱深防禦戰術65F 06/06 12:35
推 : 故意放著水位上升
一旦水淹過壩頂 就沒救了吧？（潰壩）66F 06/06 12:36
一旦水淹過壩頂 就沒救了吧？（潰壩）66F 06/06 12:36
推 : 水庫上方都有洩流口啊，而且水壓是兩邊和下方大，潰堤前應會先從下方露水68F 06/06 12:41
→ : 像石門水庫那種土石壩比較怕溢壩 純水泥的應該還好70F 06/06 12:42
→ : 外媒一個月前就報高水位警戒了~ 結果沒動作71F 06/06 12:43
推 : 烏克蘭現在要反攻 不太可能炸水壩搞自己72F 06/06 12:43
→ : 撐一個月終於垮了~ 應該問管水壩的在幹嘛73F 06/06 12:43
→ : 再甩鍋給烏克蘭吧w74F 06/06 12:44
推 : 對,俄軍可以收縮防守面,更有利防禦
就看氾濫程度,還有烏軍的創意77F 06/06 12:49
就看氾濫程度,還有烏軍的創意77F 06/06 12:49
推 : 看起來像是滿水位潰堤，可能想斷赫爾松的水斷到潰堤淹自軍79F 06/06 12:50
→ : 只是不知道這邊有多少守備先前被調到巴赫穆特去81F 06/06 12:51
推 : 俄軍陣地被淹烏軍突擊隊要突擊就容易多了82F 06/06 12:53
推 : 洪水也會破壞俄軍的防線，看洪水總會退去83F 06/06 12:53
推 : 除非烏軍變出野牛氣墊船或空降，不然只能突空氣84F 06/06 12:55
推 : 主要是時程打亂,動線曝光,然後還有泥濘對補給也有影響
作戰方針不知道是否得修改,如果氾濫嚴重的話85F 06/06 12:55
作戰方針不知道是否得修改,如果氾濫嚴重的話85F 06/06 12:55
推 : 防守方影響比較大啦 原有防線廢了要蓋新的
但是烏軍可能不會馬上來 來的時候原陣地還不能走?萬一到時候可以通行 還要回原地重新蓋一遍工事88F 06/06 12:57
但是烏軍可能不會馬上來 來的時候原陣地還不能走?萬一到時候可以通行 還要回原地重新蓋一遍工事88F 06/06 12:57
推 : 聶伯河下游本來就拒河而守，缺堤只是確保幾天不會有人渡河91F 06/06 13:04
推 : 下游疏散？ 我怎麼覺得又能戰花園口了呢（我怎麼說又呢？）93F 06/06 13:04
推 : 謝整理了95F 06/06 13:06
推 : 不可能幾天，應該會淹到冬季結凍96F 06/06 13:06
推 : 烏軍反攻估計又會被俄軍拖過去了97F 06/06 13:08
推 : 沒事水壩沒事，有事水壩出事了，沒有其實沒很嚴重，居民快點撤離，看了真搞笑98F 06/06 13:10
推 : 這跡象看來烏軍是真的要發動攻勢了100F 06/06 13:11
推 : 這種資訊的混亂程度可以體會高層決策的困難了101F 06/06 13:11
推 : 那個設計不適合溢堤，有損壞所在位置也難維修
另外提出一點，水位維持不知道跟上游核電廠抽水需求有沒有關102F 06/06 13:12
另外提出一點，水位維持不知道跟上游核電廠抽水需求有沒有關102F 06/06 13:12
推 : 那邊的反攻其實還好 本來就因為河道太寬戰車過不去105F 06/06 13:16
推 : 烏軍應該有針對這種戰術做備案吧106F 06/06 13:24
推 : 怎麼可能放水淹沒自己的登陸場，增加反攻難度107F 06/06 13:44
推 : 當年就有激進鍵盤諸葛敘述F-16敢死炸三峽大壩的奪命計，就跟共軍用飛彈炸核電廠水泥圍阻體有87%像的厲害108F 06/06 13:54
推 : ㄈㄟˇㄘㄨㄟˋㄕㄨㄟˇㄎㄨˋ111F 06/06 13:58
推 : 如果是管理不善造成潰堤 只能說智障112F 06/06 14:15
推 : 所以可能沒人是委員長？113F 06/06 14:26
推 : 高水位，大反攻時刻，怎麼看都鬼鬼的...114F 06/06 14:38
推 : 看來純粹就是俄軍白痴不會洩洪115F 06/06 14:38
推 : 其實從蓄水圖看就我說法滿合理的，要斷赫爾松城的水斷到不知道要不要洩洪就...潰壩淹自軍，嘻嘻。116F 06/06 14:55
→ : 因為中共近年來沒勝利過118F 06/06 15:21
推 : 台灣水庫淤積不是很嚴重嗎？炸了好像也沒什麼用119F 06/06 15:22
推 : 有點不懂,這雙方不是都沒好處嗎?120F 06/06 15:29
→ : 時間，拖久了就可以操作反戰潮，讓左膠國仲裁121F 06/06 15:32
推 : 薛丁格的水壩122F 06/06 17:00
推 : 就台灣這幾年來一年會有好幾個月缺水的情況 阿共腦袋八成要被門夾爛才會去炸水壩123F 06/06 18:10
推 : 水位上升好快，剛好碰到融雪期嗎125F 06/06 18:18
推 : 讓子彈飛一下吧，不確定水壩誰弄的126F 06/06 18:21
→ : 百分百是俄軍才會炸水壩，因為俄軍指控了
真的是烏軍的攻勢，俄軍一句話不敢吭127F 06/06 19:51
真的是烏軍的攻勢，俄軍一句話不敢吭127F 06/06 19:51
→ : 剛好碰到融雪期 => 前陣子是雨季129F 06/06 19:53
推 : 所以不能炸三峽大壩惹？130F 06/06 21:03
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來一篇專門講烏軍負面情況的 作者Konrad Muzyka，目前是自己開軍事顧問公司的前詹氏期刊專家 波蘭人，這兩年來一直有在發表戰報(付費版我沒買) 也和Michael Kofman等其他專家一起 …47F 21推- 185F 77推 5噓
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