回看板
Disp BBS
作者 l81311i ()
標題 Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
時間 Fri Oct  6 11:25:06 2023

※ 引述 《imprezasti》 之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : https://twitter.com/CovertShores/status/1708423210667008193
: 補上HI Sutton的影片 https://youtu.be/NfTaNIPb2Z8
: 純硬體的科普跟分析就不再多說了
:
: youtuber界的潛艦大老
: 前USN聲納士Aaron終於在眾人敲碗下於其頻道Sub Brief發布海鯤的分析
: https://youtu.be/VPaimM5j6GU
:
: 單-雙殼混和設計跟白魚->旗魚->海龍/海象->海鯤的演進講到爛掉不再多說了
: 其他重點如下:
: 1.海象+Collins的混血兒->海象船體 歐洲系統 美國戰系 台灣製造
: 2.圓柱形艦艏聲納陣列->跟適型陣列比較便宜跟易於安裝
: 3.沒有AIP->不利於長時間ASW 跟 閃魚雷
:   所以左右各12管魚雷誘餌 對比同噸位的柴電潛艦算多
: 4.X尾舵沒有超過船底->近岸用
: 5.低頻側面聲納陣列->不需要考慮拖曳聲納陣列的使用條件限制 卻有相近的性能
: → Rinehot     : 現在好像不流行AIP了，如果沒法直接取得AIP的授權，  10/06 10:32
: 推 sugoichai   : 現在是鋰電的時代，AIP重要性大不如前了。           10/06 10:35
: → fatcat0423  : 現在不流行的是AIP+鉛酸的組合 對某些使用者來說     10/06 10:35
: → fatcat0423  : 他高速低速都要 就會去弄AIP+鋰電                   10/06 10:35
並沒有不流行AIP
AIP的三大流派有
史特靈主機、燃料電池、閉室循環主機

其中閉室循環這派早就被淘汰了
實際應用的只有法國幫巴基斯坦製造的奧古斯塔90B型潛艦

採用史特靈派的國家有瑞典、日本、中國
其中日本自蒼龍級末兩艘開始拋棄AIP
不曉得是暫時性還是永久性的放棄AIP
但史特靈技術原始國瑞典最新的A26型還是繼續使用
中國應該也會繼續生產使用史特靈技術的元級潛艦

AIP剩下的燃料電池派則是持續發展

德國是燃料電池使用在潛艦的始祖
最新的212-CD型潛艦
會採用能量轉換效率更高的新型燃料電池
技術源自德國的義大利、韓國
在下一代潛艦也將使用本國研發的燃料電池
而且德、義、韓三國還將不約而同的在新潛艦上
採用燃料電池+鋰電池的雙電池技術
可同時兼顧柴潛低速與高速性能

剩下採用燃料電池技術的國家有美、俄、印度
俄國原本要裝在拉達級上
但可能因為技術問題加上沒錢就延宕至今
印度自研的磷酸燃料電池將會用在從法國引進生產的鮋魚級上
(法國自己的鮋魚級選配AIP方案還是閉室循環系統)
美國的燃料電池則預計會用在西班牙的S80A型潛艦上
（題外話看到西班牙這型潛艦的發展

真的會對海鯤感到欣慰）

所以AIP的史特靈派在日本棄用AIP之後的確前景不太看好
但燃料電池的發展看起來是沒有停止的跡象
且在德義韓三國的帶領下進入雙電池的新境界

至於對台灣來說
能獲得的AIP技術看來只有美國的燃料電池
但美國的技術尚未實裝在任何潛艦上
我們第一艘潛艦以保守現成技術為主
不採用AIP也合理
第二艘以後有可能會使用國產的鋰電池
不過在更未來的時候
（也許是八艘海鯤造完後）
著眼下一代的潛艦
到時候我們在參考德義韓三國的雙電池技術使用狀況
以及美國燃料電池使用在西班牙潛艦的狀況
說不定也可以回過頭來使用AIP
總之鋰電池跟AIP兩樣技術不是互斥的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.176.8 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2023-10-06 11:25:06
※ 文章代碼(AID): #1b7tuKKs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696562708.A.536.html
※ 同主題文章:
[提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
10-02 04:47 jimmy5680
Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
10-06 10:14 imprezasti
Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版
10-06 11:25 l81311i
推 suitup: 史特靈死在用途太窄 只能低速5~6節慢慢龜或抵禦洋流讓你一路從橫須賀龜到南海 都猴年馬月去了
鋰電池正解 高速爆發性有 低速續航也不差1F 10/06 11:26
→ scotch: 鋰電池是比鉛酸，安全性能確保的話，3倍儲電量一定比較好4F 10/06 11:31
推 kabegami: 史特靈缺點還有所需空間大，會佔用較大的艙室6F 10/06 11:32
推 suitup: 所需空間大 然後除此之外為了高速性能
你還是得揹電池==7F 10/06 11:35
→ st89702: 為了低速性能多一套系統佔空間 台灣還是近岸為主
而且雙殼結構內部空間就已經比同噸位單殼結構的小了9F 10/06 11:38
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 11:50:58
→ driver0811: 潛艇母艦：非電船請勿佔用船位11F 10/06 11:56
推 geesegeese: 柴電的極致就是大鯨級，鋰電池就是最猛的12F 10/06 12:01
我認為日德兩國技術還是各有千秋啦
日本的弱點在沒有單殼體技術
德國雖然212、214型都是一千多噸的潛艦
但是幫以色列生產的超級海豚級跟新加坡的218SG型
證明了德國具有建造與日本蒼龍、大鯨噸位相當的單殼體潛艦技術
然後超級海豚級跟韓國安昌浩級還有垂發裝置可發射對地巡弋飛彈
這個日本也沒有
→ sdiaa: 燃料電池算發電設備 也是要搭配儲能電池吧13F 10/06 12:10
沒錯
AIP是用來發電
鋰電池是儲電
兩個功能完全不一樣
所以根本沒有鋰電池取代AIP的議題
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 12:16:59
→ driver0811: 不曉得行不行，如果鋰電能放在非耐壓區，應該挺好的14F 10/06 12:17
推 suitup: 我個人是認為日軍潛艦有沒有垂發 純粹是政治問題16F 10/06 12:21
→ moonrain: AIP不就因為鉛酸儲電量低的不得已解方
今天如果鋰電成熟 把原來裝配AIP的重量空間都塞鋰電不是更簡單有效率嗎?17F 10/06 12:49
→ lookinto: 日潛艦沒有垂發 可能是因為幾顆傳統彈頭的飛彈 適用情景與效用不大 這讓水面艦跟岸置發射來做即可
但潛艦為了承載幾顆垂發 犧牲的空間跟載重 原本能提供給潛艦更大的功能 譬如更多的電池組 魚雷 故認為日本潛艦沒有垂發是C/P值不夠高20F 10/06 12:54
推 afv: 鋰電池的功能是用比傳統鉛酸電池更大的電池容量，充電速度更快，減少潛艦上浮的時間
AIP史特林引擎則是透過讓柴油引擎在潛水時仍能運作，減少鉛酸電池電量消耗，達成減少上浮時間
如果真要拼潛航時間，AIP加上鋰電池？25F 10/06 12:57
→ scotch: 那還要等柴油換成渦輪引擎才能解除封印30F 10/06 13:00
→ moonrain: AIP也要空間重量 可能要算把這空間重量換給鋰電
哪一個潛航時間可以較久 然後AIP應該噪音比較大?31F 10/06 13:01
這答案要等德義韓三國當白老鼠驗證了
究竟AIP+鋰電池是不是脫褲子放屁多此一舉?

AIP噪音大應該是史特靈才有的問題
燃料電池應該不會
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 13:09:05
→ scotch: http://i.imgur.com/Gxzvh8o.jpg
海洋大學 李仁傑的論文33F 10/06 13:14
[圖]
推 tatt: 燃料電池型還有配備柴油發電機嗎？35F 10/06 15:33
→ sdiaa: 發電儲電可以混搭 燃料電池+鋰電池應該是最安靜??36F 10/06 15:36
→ lookinto: 主要是史特靈發電輸出功率小 產生的電僅夠低速前進 沒什麼餘電能充電 跟儲能電池的種類為何 沒什麼太大相關性37F 10/06 15:41
→ scotch: 燃料電池能量密度很高，但是燒油比較便宜40F 10/06 15:57

--
作者 l81311i 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄