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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間 Sat Dec 23 15:26:32 2023

看了一下推文，回一下好了。
手機打字請多見諒。

輕型巡防艦被海軍定義為「二級艦」

而台灣海軍從90年代末期山字號逐漸退役後，
就已經沒有二級艦了...

什麼是二級艦，說白了就是「大型巡邏艦」

平時進行偵巡、監控等任務，
戰時則是負責商船、補給船隊、登陸艦隊的護航任務。

美國比較有名就是派里級，
而派里級除了保護商船和補給船隊，
還有充當航母戰鬥群的外圍戒哨任務。

用她搜索距離長達450公里的SPS-49雷達，
一旦發現蘇聯轟炸機行蹤立刻回報巡洋艦或旗艦的CIC，
當然也要用SQR-19拖曳聲納找尋蘇聯潛艇。

但是也因為部署在戰鬥群外圍，
一旦發生戰爭派里級就會在第一波攻擊中擊沉，
所以派里被美軍視為可耗損裝備(損失也不影響戰力），
冷戰時期派里船員也常自嘲自己是免洗餐具，
用完就丟的意思。

同樣的台灣二級艦也是幹這種工作，
但是別鄙視二級艦，以前的山字號出勤頻率非常高，
因為操作成本低所以負擔任務很重，
當年山字號所屬的131艦隊有一個月出勤31天的誇張說法來形容有多操。


所以對於二級艦，戰力不是優先項目，
便宜、好操才是重點，
火力勉強夠用就好。

網路對於輕型巡防艦的火力不滿那是因為有想要取代成功、康定的想法。

但是目前海軍只想汰換掉濟陽級，
那也是因為濟陽狀況太糟撐不下去，
也表示一級艦會少六艘...
（其實我在猜鬼島海軍想買LCS可能就是要換濟陽用，
這樣能保住6艘一級艦名額）

用輕型巡防艦替換成功、康定是海軍打死都不會做的事。

就算震海計畫玩完，海軍還是會開新的巡防艦計畫。
（至於“新‧新一代巡防艦”會不會又再胡搞瞎搞我就不知道了）

輕型巡防艦是為了填補這20多年二級艦的空缺。

只是比較讓人摸不著頭的是
海軍把輕型巡防艦分成防空、反潛兩種，
又搞得防空不防空、反潛不反潛。

又看到監察院對震海計畫的糾正...
海軍是又在亂搞嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.125.230 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-12-23 15:26:32
※ 文章代碼(AID): #1bXekgh6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703316394.A.AC6.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備先進拖曳陣列聲納
12-23 11:01 rtwodtwo
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-23 15:26 sfsm
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-27 21:52 ArthurJack
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-28 09:52 ejsizmmy
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-28 11:23 kiyoshi520
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
12-28 14:21 afv
※ 編輯: sfsm (49.217.125.230 臺灣), 12/23/2023 15:28:36
推 asmp: 海軍：自信點，把「嗎」去掉。1F 12/23 15:32
※ 編輯: sfsm (49.217.125.230 臺灣), 12/23/2023 15:32:37
→ scotch: 從名目就是亂搞凑數字了不是嘛？2F 12/23 15:33
推 kira925: 自信點 不用”嗎”3F 12/23 15:34
推 jump2j: 我猜啦，海軍在開出規格的時候，應該是先想著：我要16枚ASM。然後根據這個設想，再去看其他設備要怎麼塞。4F 12/23 15:37
推 Wooctor: 就是在亂搞
能生出那麼奇葩的規格實屬不易7F 12/23 15:38
→ jump2j: 無數歐美造船廠的經驗結晶，都不如中華民國海軍來的大膽創新9F 12/23 15:40
推 lljjfrdr1: 反潛型的船，拿Mark46魚雷當主力.....國軍認真的?11F 12/23 15:41
推 Wooctor: 而且沒記錯的話看之前的報導
這兩型都短腿且最高航速不高
真的是要什麼沒什麼
除了反艦火力過剩外12F 12/23 15:41
→ jump2j: 12節/2200海浬。大概是主流同類艦種的1/3~1/216F 12/23 15:43
→ scotch: 續航不高，航速30+算高17F 12/23 15:44
推 ggeneration: 海軍水面艦原地踏步三十年真的是在胡搞18F 12/23 15:45
推 jason748: ROCN就知道一些塞一堆二雄三19F 12/23 15:49
推 alwayshigh: 海軍各種火力不足恐懼症+啥都想要，然後把建案搞砸早就不是一天兩天而是傳統了。忠義計畫爆炸就是雄一想插滿又要上又重又大的ASROC，這樣還不夠還要上標一+小型反潛機，噸位記得還要壓四千內XD...最後好像直升機想用S70C甲板設計沒法再加，艦體設計等於要打掉重來整個翻車，好險老美那時放行派里不然老陽會撐更久20F 12/23 15:49
推 geesegeese: 其實可以看一下預算來源27F 12/23 15:51
推 a5mg4n: 反潛型某種程度上是英國Towed array sonar tug 概念的實作,還算正常
防空型又只有海劍二才是尷尬處28F 12/23 15:54
推 jump2j: 所以這種設計是怎麼通過預算審查的31F 12/23 15:56
推 kira925: 不 防空型因為有mk41 就很有夢想
反潛反而是可能中看不中用
防空型尾巴長一點 ASM砍半 絕對能裝反潛型裝備32F 12/23 15:57
推 rommel1: 直上4530噸,防空反潛合併,反潛版的反艦彈數量就好了忠義計畫還要裝8枚雄一跟MK-13發射器,什麼都有的...35F 12/23 16:04
→ PTTHappy: @rom 你記得嗎?我去年就請教過你了 但海軍堅持瞎搞~依照社會經驗 海軍內有內鬼 海軍長期亂搞 就是因為內鬼數十年前就潛伏了 搞不好就是跟著海軍一起遷台4530噸的扞格就是四面大盾-若改成一或二面旋轉盾 再砍掉一些反艦飛彈數量 但保留防空與反潛的自保能力那麼 1.排水量還可從4530下修 2.平時巡弋可基礎自保3.戰時可有效在主力艦前緣偵查警戒 發現敵蹤則通知主力艦 讓主力艦上的反艦飛彈去打敵艦 不是自己來打海軍的高參內鬼在前惡搞4500在後惡搞2500讓ROCN瞎忙而且還會害死在拆分艦上的官兵性命達成共諜上級任務現行輕巡帶那麼多ASM雄心勃勃想殺敵 沒殺到前自己先因為自保能力差 被敵潛艦幹沉 帶著滿艦ASM沈默 豈不親痛仇快?37F 12/23 16:08
→ jump2j: 不懂海軍如此輕視反潛的邏輯，嫌中國潛艦太少嗎50F 12/23 16:19
→ PTTHappy:                                        沉沒 浪費51F 12/23 16:19
推 FishJagor: 不過反潛型算是能力比較完整全面的打雜艦吧
問題比較大的是防空版放生反潛功能吧52F 12/23 16:23
→ jump2j: 反潛型防空也很薄弱啊，而且老實講，他的本業反潛也不算很突出54F 12/23 16:24
→ FishJagor: 作為打雜艦這樣的防空夠格了吧？56F 12/23 16:26
→ jump2j: 反潛型16枚海艦左8右8，假設一顆反艦用2~3枚劍二接戰，那同一面3~4枚ASM的飽和攻擊就防不住了
16枚海劍57F 12/23 16:26
→ FishJagor: 海劍二自保來說說接戰多目標力還是好過大部分只配標一的一級艦60F 12/23 16:27
→ jump2j: 是啦可是自保能力向來是跟敵人比，跟自己比沒什麼意義62F 12/23 16:28
→ PTTHappy: 輕巡打著打別人之前應先想著自保 才能當好主力的眼要反幹敵艦 是交給主力艦上的ASM幹 不是自己來幹64F 12/23 16:28
→ FishJagor: 海劍二二攔一如果能換到敵方打8枚反艦來對付也夠好了吧66F 12/23 16:29
→ PTTHappy: 不搞懂自身定位 想讓工作馬當戰馬 結果戰馬先被刺倒反而誤了工作馬的本務 被刺倒的戰馬就是死馬 幫不了集團戰友了 這不是搞笑嗎?
輕巡滿腦子想著打別人之前 應           16:28 補字68F 12/23 16:29
推 kira925: 跟自己比是升級拉 但如果只是這規格十年前就能造
主要是 防空型要裝反潛的潛力有 但反潛型沒有...
所以反過來說 反潛行完全是下位互換..72F 12/23 16:32
→ FishJagor: 反潛型沒有ASROC也沒VLS 那B砲位是閒置嗎？75F 12/23 16:41
→ jump2j: 採斜發射箱，一側頂多攔4枚，防不住8枚76F 12/23 16:42
推 victoryman: 反潛應該有預留空間給華陽放 如果防空型成效不錯
就會裝回去 如果華陽不行 反潛型就當作大號的陀江艦 來使用77F 12/23 16:44
→ zmax: 單純就省油錢，還在考慮那麼多作啥。分兩型可能是平日巡邏的區域的差別。比如海峽裏的防空型多、東岸的就反潛型多，至於南北兩端就兩型搭配用80F 12/23 16:52
→ jump2j: 樓上你這樣倒過來講，就是海峽只能派防空型、東岸只能派反潛型，南北只能兩兩成型，這樣反而沒有任務彈性，也沒有比較耗油錢
假設平時1/3在港內維修，那變成東岸最多4艘能值勤？83F 12/23 16:55
→ zmax: 講那麼多,乾脆一點出個2千噸的陽春型不防空也不反潛87F 12/23 16:57
→ jump2j: 沒比較好吧。
也沒比較省油錢"
(修正16:56)88F 12/23 16:57
→ zmax: 美其名叫個武裝型海巡艦就行了。91F 12/23 16:59
→ jump2j: 把船分兩種，然後東側只能用一種，西側只能用另一種，那何不兩種結合，艦艇數可以減少但東西通用？92F 12/23 17:00
推 ayaneru: 防空飛彈發射出去可以轉向94F 12/23 17:01
→ jump2j: 而且，這還是假設海峽完全沒有潛艦的情形下，現實情況恐怕難以如此硬性區分95F 12/23 17:01
推 SRNOB: 說海軍內鬼搞建案要拿出證據 不過100萬能買固安計畫嗯...只有你想不到 懂得都懂97F 12/23 17:08
→ zmax: 不就是單純要武裝巡邏船嗎，防空反潛只是bonus
一直吵要跟作戰艦有同等戰力實在搞不懂在想什麼99F 12/23 17:10
→ jump2j: 沒有人要他有多強的戰力啊，現在的問題是自保能力都沒有。反潛型的防空也低於國外同型艦
應該說，就是海軍希望他有變態的戰力，才會塞一堆ASM，然後閹割其他東西吧101F 12/23 17:12
→ iio: ROCNavy惡搞了這麼多年4530 你文末怎麼還那麼遲疑105F 12/23 17:15
推 a5mg4n: 和共軍水面艦對峙時一艘就是一艘,數量多多益善106F 12/23 17:32
→ pooznn: 國防部今年71億元油料費用到八月底 明年將編110億元107F 12/23 17:41
推 gametv: 不要懷疑，海軍真的是在亂搞108F 12/23 18:07
推 jason748: ptt一直想強調海軍有內鬼109F 12/23 18:45
推 LegioGemina: 有趣的是設計公司保留讓輕巡變中巡的能力未來有機會用輕巡長大的方法110F 12/23 18:54
推 mukuro: 海軍又想玩那種砸自己頭的東西了112F 12/23 19:00
→ jason748: 這樣看來三軍中專案管理能力最好的還是空軍113F 12/23 19:02
→ kira925: 一直都是 空軍基本上沒大案子搞砸的114F 12/23 19:05
推 ayaneru: 因為空軍沒啥選擇吧115F 12/23 19:06
推 asmp: 空軍的案子絕大多數都是軍購，會出問題的話就是美方那邊發生的，像電戰莢艙就是好例子，但也不是沒有自己出過包，天隼一號採購方陣快砲的案子也是發生現況結案。116F 12/23 19:10
推 gametv: 哪有人想強調海軍有內鬼，帽子別亂扣在PTT上
搞出這場鬧劇的海軍高層腦袋裝屎比有內鬼更有可能120F 12/23 19:27
推 TRESS: 別栽贓ptt 認為海軍高層有鬼，看到海軍至今的各種迷之操作，說海軍今天沒問題，那才真的有問題。 4530 降規就全部都有(甚至今天這三者全部兜在一起 4530就可以塞的進去，一切就沒事了)，而且能力跟現役船艦比也強化不少，但寧可造兩艘2000多噸不少不下的船在那。
修正 “不上不下”122F 12/23 19:45
推 rommel1: 空軍主要都外購,美國給F-16V,防空的天弓也順利量產,沒有什麼大型研發計畫,ADF進度不明...129F 12/23 20:20
推 jason748: 我說的ptt是指樓上的PTThappy131F 12/23 20:39
→ kira925: 你以為空軍押寶SABR不是跟韓國是因為美國給暗示歐..132F 12/23 21:26
推 IECSWCF: 什麼都想要，10年都搞不出來，就算外購兩年也搞不出來啦！133F 12/23 22:05
推 CGT: 不管防空型還反潛型，真的要的是載滿雄三的反艦型防空反潛感覺是順便的，都不是當主力武裝的載台
國產VLS是新型艦唯一亮點，不搞個垂發ASROC很可惜135F 12/24 00:16
→ fantasyhorse: 監察院就垃圾單位啊，監察了又如何？一樣擺爛138F 12/24 01:33
推 MartianIT: VLS就16坑 上了ASROC防空馬上少4X
阿不是 防空型才有VLS 反潛型沒有VLS 噸位不夠大139F 12/24 02:44
→ PTTHappy: 不論是ptt或PTThappy 請把TRESS 19:45那2行講的道理再默念一遍想一下 TRESS闡述的是不是道理~141F 12/24 06:12
推 colorghost: 海軍就只想要大艘又省油的飛彈駝獸啊以應對灰色衝突啊，什麼防空反潛都只是附加上去的…反正真的開戰應該也不敢把輕巡放第一線，應該也是一級艦往前線衝…143F 12/24 07:54
推 rcat2010: 自信點，海軍亂搞不是第一次來..147F 12/24 09:03
→ MartianIT: 哎 我對海軍(亂搞)很有信心 對某黨也很有信心 >_<148F 12/24 09:15
→ SVVG: 海軍可以直接抄澳洲的船再換掉一些配備即可149F 12/24 09:58
→ voyage0131: 工作馬就別把它當主力艦看待 先求有就好 海軍的心態很簡單 你買不到規格品就非我之罪 這麼小的船要裝神盾裝不下也買不到 一般人都知道軍方會不知道嗎 面對對面海軍會怕才正常 投資非對稱戰力比較實在150F 12/24 15:07
推 CGT: 若照ROC海軍的分類，輕巡算是Corvette而非Frigate一開始設計噸位低於2000，能塞這麼多武器也到頂了154F 12/24 15:16

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