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標題 Re: [分享] K239 天舞3.0
時間 Sat Oct 18 23:10:04 2025
標題 Re: [分享] K239 天舞3.0
時間 Sat Oct 18 23:10:04 2025
原文恕刪
大師在文章的結論提到的想法:
1.多管火箭放進旅級砲兵營
2.自走砲放進聯兵營之中
先不提之前 Gdiaofuta 有發文(#1enFSsG-)講過聯兵營準備要消失的事情，就大師的2個想
法，以現在的國軍能力來講，其實很難做到
以美軍的例子，多管火箭(M270 MLRS)歷史上最低層的編制是在師屬砲兵團，這是因為M270
接替的裝備是M110自走砲，因此隨著M110退役後M270就成為師屬砲兵團的裝備。
在戰術上師級單位可以把M270下發給作戰旅或是營使用，編成任務型部隊(特遣隊)執行戰
鬥任務。但是編制上來講M270仍然歸屬於師，而不是各個作戰旅。所以作戰結束後M270還
是會回歸師屬炮兵團，支援師級單位作戰或是再下發給作戰旅。
鬥任務。但是編制上來講M270仍然歸屬於師，而不是各個作戰旅。所以作戰結束後M270還
是會回歸師屬炮兵團，支援師級單位作戰或是再下發給作戰旅。
類似的情況也包含BTG，嚴格來講BTG算是更大號的特遣隊，是由旅或是師級單位的裝備湊
出來，當BTG完成作戰任務後，各裝備還是會回歸給原部隊。
之所以會這樣做，除了後勤考量，還有就是各級單位的能力。
無論是M107、M110自走砲，亦或是M270、M142多管火箭，其主要目標是敵方防線後方的集
結點和重要節點。而要知道敵方這些節點的實時位置，通常需要動用衛星、空軍或是陸航
偵查才能知道，這就讓營級或旅級單位出問題。
結點和重要節點。而要知道敵方這些節點的實時位置，通常需要動用衛星、空軍或是陸航
偵查才能知道，這就讓營級或旅級單位出問題。
因為營旅級單位的參謀能力跟師級或軍級單位有落差，營旅級單位的參謀可能在作戰階段
光是應付眼前敵人就兩眼一黑，沒有多餘能力協調其他的資訊。而且真拿到多管火箭主要
也是拿來砸眼前的敵人，而不是戰略上更重要的目標(敵方油庫或集結點)，浪費武器本身
能力。
光是應付眼前敵人就兩眼一黑，沒有多餘能力協調其他的資訊。而且真拿到多管火箭主要
也是拿來砸眼前的敵人，而不是戰略上更重要的目標(敵方油庫或集結點)，浪費武器本身
能力。
(類似的狀況也出現在現今美軍BCT底下的砲兵營，有看過報導說BCT的砲兵營訓練方向偏向
於支援旅級單位的目標，跟軍屬野戰砲兵旅的情況不一樣。導致師級單位想要調用旅底下
的砲兵單位來支援整個師的進攻，會出現問題，因此2030計畫中美軍才會把所有砲兵單位
收歸到師底下，並搭配軍屬野戰砲兵旅作為輔助)
於支援旅級單位的目標，跟軍屬野戰砲兵旅的情況不一樣。導致師級單位想要調用旅底下
的砲兵單位來支援整個師的進攻，會出現問題，因此2030計畫中美軍才會把所有砲兵單位
收歸到師底下，並搭配軍屬野戰砲兵旅作為輔助)
至於自走砲放到營級單位裡面，美軍在2010年以前的裝甲騎兵團是有這樣的編制
https://a137e02c-e205-49b8-9057-b38df8af3e50.usrfiles.com/ugd/a137e0_e859de03ad
10433fa8fd93f8a2ccb541.pdf
縮網址:https://reurl.cc/z5xv5a
https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg)
裝騎團底下的每個騎兵中隊(營)都有一個砲兵連，每個砲兵連有6輛M109自走砲
只不過美軍裝騎團的定位不太算是一般的旅級作戰單位，它算是軍屬單位，提供軍級單位
偵查和掩護能力。為了達成這些能力，裝騎團的編制比傳統作戰旅還要大上不少，不要說
營底下有砲兵連，裝騎團自己就有航空團這種屬於軍級和師級單位的編制。
偵查和掩護能力。為了達成這些能力，裝騎團的編制比傳統作戰旅還要大上不少，不要說
營底下有砲兵連，裝騎團自己就有航空團這種屬於軍級和師級單位的編制。
而且這種編制花費不小，使用彈性上也不像新世代的BCT，所以隨著次貸風暴和美軍BCT作
戰方式逐漸成熟，裝騎團也都轉編成SBCT編制，原有編制消失在歷史的長河中
因此以我的觀點來看，國軍真要達成大師的想法，難度很大，不僅僅是裝備和錢的問題，
參謀軍官的能力也要有所提升，才能發揮出武器本身的效能
裝備和錢還可以靠其他方式解決，參謀能力問題就只能靠國軍自己摸索提升，這方面美軍
可能也沒辦法提供太多支援，畢竟這牽扯到美軍的作戰思維，美軍應該不會教太多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.248.101 (臺灣)
※ 作者: WaterFrog 2025-10-18 23:10:04
※ 文章代碼(AID): #1eywtHm5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1760800209.A.C05.html
推 : 推認真講解1F 10/18 23:17
推 : 國軍MLRS買的數量少到連M110都取代不完了
妄想下放是不是搞錯了什麼2F 10/18 23:19
妄想下放是不是搞錯了什麼2F 10/18 23:19
就...有夢最美，希望相隨
不過如同本文提到的，國軍要面對的不只是裝備的問題
※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/18/2025 23:24:48
推 : 就想到25步兵師的旅長在AUSA受訪說火力下放不是絕對25師測試認為無人機要發揮效率最低層級只到排級
再往下就擠壓到既有步兵班的任務編制和效率
就算班班都有無人機也無法有效運用收集到的資訊
外加班兵每個人都要多帶額外電池和設立班級充電站後勤變得太複雜、班兵任務繁雜反而降低效率
還是收攏到SA比較明確的排級來操作比較適合4F 10/18 23:49
再往下就擠壓到既有步兵班的任務編制和效率
就算班班都有無人機也無法有效運用收集到的資訊
外加班兵每個人都要多帶額外電池和設立班級充電站後勤變得太複雜、班兵任務繁雜反而降低效率
還是收攏到SA比較明確的排級來操作比較適合4F 10/18 23:49
我認為班級單位是可以發無人機，不過是作為輔助使用
真正的主力無人機還是要由排級或是連級單位操作，一來是因為這些單位理論上來講有比
較多資深的士官或軍官，對於要怎麼應付敵方的動作有比較多的想法。二來是這些單位位
置通常比較靠後，有比較多緩衝時間，因此可以收集更多資訊突破戰場迷霧。
![[圖]](https://i.imgur.com/pqbrPHCh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/asFEWnvh.jpeg)
→ : 解放軍預備役步兵旅（已裁撤）的砲兵團曾經編制過130火箭砲營，但是跟砲兵大師意淫的，雷霆2000和M142不一樣，裡面編制的是70式130火箭，本質上是完全不同概念的裝備13F 10/18 23:52
感謝分享
這種編制應該是拿來給不重要的單位發揮餘熱用的吧，不然我記得對面的多管火箭主要也
是編在師和集團軍裡面，需要的時候才會下發和配屬
.
※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/19/2025 00:40:47
推 : 集團軍的長程火箭砲跟旅和師的短程火箭砲一定不會是同樣的裝備.....17F 10/19 00:49
→ : 以烏軍來說，最有效使用無人機的方法
是一架中高階空拍機利用滯空時間長+鏡頭好來SA
攻擊則是用便宜FPV，一架空拍可以帶三四架FPV
所以純人力的無人機要發揮效益是四五人的編制
一個班吃掉四五個人來操作無人機，人力火力就垮了所以美軍會覺得要真正高效運用無人機要放排級
但如果只追求輔助工作，像是幫忙小範圍情蒐等等
無人機或許下放到班級也不是問題，但方法有限
不然就要靠軟體AI這類自動化來減少操作人力
美國看起來是往自動化/群攻這方面走 靠軟體來省人力19F 10/19 00:56
是一架中高階空拍機利用滯空時間長+鏡頭好來SA
攻擊則是用便宜FPV，一架空拍可以帶三四架FPV
所以純人力的無人機要發揮效益是四五人的編制
一個班吃掉四五個人來操作無人機，人力火力就垮了所以美軍會覺得要真正高效運用無人機要放排級
但如果只追求輔助工作，像是幫忙小範圍情蒐等等
無人機或許下放到班級也不是問題，但方法有限
不然就要靠軟體AI這類自動化來減少操作人力
美國看起來是往自動化/群攻這方面走 靠軟體來省人力19F 10/19 00:56
推 : 請教一個問題，如果聯兵旅有缺額的時候，會優先補哪個兵種呢？這有制定規則嗎？謝謝29F 10/19 01:40
→ : 優先補？招募員吧
沒聽過有要優先補哪個缺額這件事
現在的聯兵旅編現狀況普遍都非常慘31F 10/19 02:12
沒聽過有要優先補哪個缺額這件事
現在的聯兵旅編現狀況普遍都非常慘31F 10/19 02:12
推 : 以前重機槍要吃掉很多人力的時候，會組建機槍專門單位，像是一戰的機槍連或機槍排，現在無人機要有效作戰也需要人力，大概也會組建類似單位，像是無人機排或無人機連，烏克蘭或俄羅斯應該有這種單位了，美軍可能還沒有類似單位34F 10/19 02:54
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