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標題 Re: [討論] 只有防守的結局
時間 Wed Dec 10 00:37:38 2025
標題 Re: [討論] 只有防守的結局
時間 Wed Dec 10 00:37:38 2025
※ 引述《hamerlenin (lenin)》之銘言：
: 目前看起來手段都只有防守
: 還是我們可以反推北京 過來難過去一樣難
: 反推感覺難度非常大
: 那麼只有防守最好的結局是什麼
: 最壞一定是割地或投降
: 最好呢 浩到習近平歸西嗎？
韭菜再怎麼源源不絕, 如果沒有渡海的運具與防衛的船團,
那就真的只會從韭菜變成韭菜水餃
一但解放軍船艦、運具損失達到一定程度,
那就意味著他不再具有主攻動能, 畢竟你不能讓解放軍游泳渡海
所以你問最好的結局是什麼, 那就是防守成功。
這時候就要問答一下, 以下以防守成功為前提
問: 難道他不會再造新船嗎?
答: 如果主攻波段失敗, 損失的船艦可能要花三到五年以上才能補回。
然而發動台海戰爭, 這是給地緣政治投下極大的變數,
可能連五天後世界是什麼樣都不知道, 就更別提五年了。
問: 難道他就不能改用空降偷襲的方式嗎?
答: 基本上不能。俄羅斯示範過了。
問: 那他贏不了、佔領不了, 還不能沒事拿無人機炸你噁心人嗎?
答: 確實可以。但實在沒什麼意義。大規模登陸戰如果都沒成功,
不可能靠無人機就打下台灣。
答: 確實可以。但實在沒什麼意義。大規模登陸戰如果都沒成功,
不可能靠無人機就打下台灣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-12-10 00:37:38
※ 文章代碼(AID): #1fE51Lkt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765298261.A.BB7.html
推 : 看大陸沿海有沒有大規模進行避難演習..若沒有..那可能打打金門馬祖..幫習大大慶祝終身登基吧
打金門馬祖也勉強說是 只能防守的結局1F 12/10 00:41
打金門馬祖也勉強說是 只能防守的結局1F 12/10 00:41
→ : 5年？全民007一班倒，一天一航母！4F 12/10 00:51
想太多※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 00:55:40
→ : 中共就算發動戰爭失敗，如何才會戰敗簽約
總不是我們反攻大陸吧5F 12/10 01:02
? 簽什麼約?總不是我們反攻大陸吧5F 12/10 01:02
你既然不能反攻大陸, 他失敗就失敗啊,
誰規定失敗就要簽約的, 簽約還可以賴的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 01:06:27
→ : 船沉了傷的又不是只有船 有經驗的老海兵跟精銳海陸更傷
不簽約就海岸截船啊 中國籍的船就射爛
他們等著回文革吧
不停戰就是被美日封鎖全球航運 就那麼簡單 當然中國人能接受吃樹皮 那也是沒辦法7F 12/10 01:13
不簽約就海岸截船啊 中國籍的船就射爛
他們等著回文革吧
不停戰就是被美日封鎖全球航運 就那麼簡單 當然中國人能接受吃樹皮 那也是沒辦法7F 12/10 01:13
→ : 就看中國共產黨賭不賭當代民眾向心力，不過我看B站越來越多的衝塔影片，應該累積了不少想要推翻的人了。
以前B站小粉紅三個字一說出來就認定說的人是灣灣台巴子，現在不但能拿出來發影片，彈幕也光明正大的罵小粉紅是唯一真屎13F 12/10 01:20
以前B站小粉紅三個字一說出來就認定說的人是灣灣台巴子，現在不但能拿出來發影片，彈幕也光明正大的罵小粉紅是唯一真屎13F 12/10 01:20
→ : 簽個毛球約，共產黨是毀約專業戶19F 12/10 01:30
→ : 回頭看看823就會知道老共如果打不贏又不認輸的話後面會怎麼玩下去
喔對了，不列顛戰役的最後也不是戈林拍拍屁股宣佈回家，還是陸陸續續炸了英國好一陣子，直到巴巴羅薩之後才不演了真的停手20F 12/10 01:30
喔對了，不列顛戰役的最後也不是戈林拍拍屁股宣佈回家，還是陸陸續續炸了英國好一陣子，直到巴巴羅薩之後才不演了真的停手20F 12/10 01:30
推 : 實務上戰爭不是靠簽約結束，而是要兩邊打不下去
國民黨撤退來台後中共沒辦法渡海、老蔣無法反攻
就算沒簽約，之後80年台海除了砲戰和飛彈危機
也沒有出現大規模兩棲登陸作戰，局勢大致穩定
而這20年來中國的海空軍力大幅提升
讓中國那邊覺得打得下去的可能上升，就增加戰爭風險所以台灣平時要發展相對應的武器及作戰模式
來提高中國入侵門檻，讓中國覺得沒那麼容易打
戰時，台灣的作戰目標就是讓中國覺得打不下去
而台灣因為地理環境，攻方需兩棲作戰能力才打得下去自然台灣戰時的打擊重點就是削弱中國的兩棲戰力
如果能成功削弱到中國覺得打不下去了
那我們就又回到20年前兩岸雖然沒有簽約
但中國覺得打不過來，我們也不想打回去的狀況25F 12/10 01:34
國民黨撤退來台後中共沒辦法渡海、老蔣無法反攻
就算沒簽約，之後80年台海除了砲戰和飛彈危機
也沒有出現大規模兩棲登陸作戰，局勢大致穩定
而這20年來中國的海空軍力大幅提升
讓中國那邊覺得打得下去的可能上升，就增加戰爭風險所以台灣平時要發展相對應的武器及作戰模式
來提高中國入侵門檻，讓中國覺得沒那麼容易打
戰時，台灣的作戰目標就是讓中國覺得打不下去
而台灣因為地理環境，攻方需兩棲作戰能力才打得下去自然台灣戰時的打擊重點就是削弱中國的兩棲戰力
如果能成功削弱到中國覺得打不下去了
那我們就又回到20年前兩岸雖然沒有簽約
但中國覺得打不過來，我們也不想打回去的狀況25F 12/10 01:34
推 : 我的意思是 這樣感覺還是戰爭狀態不過是中國一直死人 這樣持續到他們不打了這樣？39F 12/10 02:14
對也不對
如果繼續作戰下去顯然得毫無意義, 那要打什麼?
韭菜再不值錢, 也不可能直接把他們趕下海淹死,
然後宣稱戰爭還在持續。
俄羅斯還在打,
某種程度上是因為他們是還在、還能推進
所以確實是持續到他們不打了,
但這件事有相對客觀的維持條件在的
推 : 人類歷史上多數的戰爭結局就是有一方覺得玩不下去了，於是以向另一方投降作結，二戰時德國跟日本算是這樣案例。台海戰事算是高強度戰爭，而且涉及世界經貿影響太大，給中國的時間窗口實際上並不多，尤其當維穩優先性高於作戰時，中國也不得不在台海上大幅度退讓，因為政權存續性才是中共最高優先級，即使有夠多韭菜可以耗也一樣，不過少了運輸手段後其實就跟韭菜沒太多關係了41F 12/10 02:39
→ : 第一，戰爭兩邊都會有傷亡，不會只有中國一直死人第二，中國不一定要死很多人才會放棄兩棲攻擊
如果國軍能讓台海海空維持爭奪中的狀態
讓中國戰機無法獵殺海鋒，不確定ASM威脅被大部消滅那中國也可能考量兩棲船團威脅太大而放棄登陸
邊界不是陸地的好處就是入侵門檻比較高49F 12/10 02:45
如果國軍能讓台海海空維持爭奪中的狀態
讓中國戰機無法獵殺海鋒，不確定ASM威脅被大部消滅那中國也可能考量兩棲船團威脅太大而放棄登陸
邊界不是陸地的好處就是入侵門檻比較高49F 12/10 02:45
推 : 大概像中越戰爭 打了打發現推不下去 就單方面宣布勝利並迅速撤軍 頂多把近岸的金馬東沙收回 完成中國近代統一來當作對內交待的階段性戰果55F 12/10 02:55
→ : 就八二三自動進入單打雙不打的片面宣稱停戰
這就已經是我們防守成功的情境了58F 12/10 07:32
這就已經是我們防守成功的情境了58F 12/10 07:32
推 : 戰爭是看戰損比的 你講的都是中國損失 那台灣到時會損失什麼 不說說看60F 12/10 08:02
有什麼好說的?
純就軍事來看, 中國入侵的戰損比會顯著的比台灣高,
這是天然屏障造成的物理限制使然。
如果你就是不想有任何損失直接投降,
問題是在某些人的角度來說是全損失。
你會說, 怎麼算的, 哪有這麼誇張;
然而韭菜的生命財產是黨的, 不是韭菜的。
這件事某種程度上不能說他錯, 對吧
我不會評論哪一種價值觀偏向才是對的或錯的,
尤其是走上極端了都很奇怪。
重點還是要基於事實來討論。
推 : 中國贏定了，就算一開戰中國海軍在前三天被全滅，空軍半滅，登陸部隊九成九都死在海上少數登陸的也被殲滅加俘虜，飛彈跟無人機都砸到台灣山區無人地帶，中國一樣能夠宣傳中國在消滅台獨份子上達成重大成功62F 12/10 08:03
→ : 大本營戰報是吧66F 12/10 08:15
→ : 要就好好討論唄 紮稻草人在那邊打沒啥意義67F 12/10 08:31
→ : 台灣存活的關鍵就是盡可能打光登陸船團跟倖存的搶灘部隊，對面只要沒辦法派部隊登陸，剩下就是垃圾時間68F 12/10 08:35
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 10:54:29→ : 中國要弄到自己跟北韓白俄一樣只會丟垃圾噁心人
那這個國家也已經完蛋了吧70F 12/10 11:04
那這個國家也已經完蛋了吧70F 12/10 11:04
→ : 中國無人機只有大型的能飛過上百公里的台灣海峽 基本無線電控制的中小型無人機 最遠20多公里就不行了再遠基本都要衛星導航才能飛到台灣 如果北斗衛星被干擾的情況下 能有多少無人機來台還是問題 別把無人機想的那麼厲害 烏俄戰場跟台灣戰場差了很多 基本那邊能用的光纖無人機跟小型無人機 基本只有台灣防守能用 中國根本沒辦法在海上操控72F 12/10 11:17
推 : 台海戰爭不可能無止境打下去
台海是中國跟日韓的經濟命脈
不要說日韓撐不撐得住
如果台海被封鎖半年中國一定也撐不住
一旦中國發動台海戰爭必然導致台灣宣布某一形式的台獨建國
而當台灣堅持下第一擊而戰爭邁向長期抗戰
日美同盟必然開始運作承認台灣
從而使台灣不隸屬於中國為法理現實
中國若要避免此一局面必須要尋求在第一擊擊潰台灣未能達成此目標將不會輕易出手79F 12/10 11:46
這就是我說的 會為地緣政治投下巨大變數台海是中國跟日韓的經濟命脈
不要說日韓撐不撐得住
如果台海被封鎖半年中國一定也撐不住
一旦中國發動台海戰爭必然導致台灣宣布某一形式的台獨建國
而當台灣堅持下第一擊而戰爭邁向長期抗戰
日美同盟必然開始運作承認台灣
從而使台灣不隸屬於中國為法理現實
中國若要避免此一局面必須要尋求在第一擊擊潰台灣未能達成此目標將不會輕易出手79F 12/10 11:46
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 11:53:06
推 : 認同，潛艇趕快成軍多造一點，對岸沒船或不敢渡海就沒戲唱了90F 12/10 12:30
→ : 重點是你的防守力量厚度夠不夠92F 12/10 13:22
"以下以防守成功為前題"
→ : 再者，老共為何需要在台海跟你拚艦隊?93F 12/10 13:22
因為登陸要登陸艦
護衛要護衛艦
那怕是搞軍民兩用船來個百船齊發
這些都是不能省的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 13:24:26
→ : 你確定老共會在敵火下發動登陸?94F 12/10 13:59
"以下以防守成功為前題"
不要找抬槓好不好?
推 : 我是覺得……台灣打贏以前，美日不會特別主動承認台獨建國這件事。有甚麼動機讓美日這麼做嗎？95F 12/10 14:09
籌碼吧,
如果打一半, 美日以此要脅老共退兵,
也是一種可能
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:19:31
→ : 你的防守成功是啥定義?啥在無視現實抬槓呀?97F 12/10 14:25
阻止解放軍關鍵登陸戰的成功,
不然還會有什麼?
你如果要說解放軍會先用空軍、飛彈打, 才會進行登陸戰,
那在這個階段就失敗、最終沒有發動登陸戰, 也算啊
那上面提到的花五年補船船, 就是換成飛機飛彈,
也是要時間造喔?
沒這麼難懂吧?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:53:05
推 : 簽約也沒屁用 牠們隨時會毀約98F 12/10 14:58
推 : 美國之前不支持台獨是為與中共交往同時維持台海和平 並顧及過往戰友ROC政府的顏面/統治穩定 尤其避免台灣分裂內戰
但現今中共步步近逼頗有挑戰美國霸權的態勢 加上ROC最大支持派在各方面愈趨站隊中共 無心反共甚至保台讓過往舉反共大旗當作ROC治台的正當性逐漸消退
一旦中方開戰 美方為了鞏固島鏈樞紐台澎 以及獲得出兵台海的正當性 很有可能會提出支持/不反對台獨來激勵台灣人民對中抗戰
到時 由美方以二戰盟軍對日主要戰勝者/舊金山和約台澎歸屬管理者的角色 終止ROC代管並交由台澎住民公投自決 也就不是不可能的事了99F 12/10 15:30
但現今中共步步近逼頗有挑戰美國霸權的態勢 加上ROC最大支持派在各方面愈趨站隊中共 無心反共甚至保台讓過往舉反共大旗當作ROC治台的正當性逐漸消退
一旦中方開戰 美方為了鞏固島鏈樞紐台澎 以及獲得出兵台海的正當性 很有可能會提出支持/不反對台獨來激勵台灣人民對中抗戰
到時 由美方以二戰盟軍對日主要戰勝者/舊金山和約台澎歸屬管理者的角色 終止ROC代管並交由台澎住民公投自決 也就不是不可能的事了99F 12/10 15:30
→ : 是可能性之一111F 12/10 16:23
推 : 美國真想出兵，靠台灣關係法這理由就夠了……真要嚇阻中共動手並激起民眾抗中之心，直接在各大港駐紮美軍船艦也夠了。 等到中共開戰後，靠著喊聲支持台灣獨立來出兵？我是不理解理由在哪啦……況且台灣早就是實質獨立的個體。更別說你美國說了支持台獨這話，啊如果戰事不如預期，搞到要和談，你美國要不要把話給吞回去？所謂‘’台獨‘’的真正要件
，要麻就是中國本身承認你（總理突然想開了，或是改朝換代政體變革），要麻中國爛到完全失去世界影響力（例如被美國打爆變成第三世界國家）112F 12/10 16:52
，要麻就是中國本身承認你（總理突然想開了，或是改朝換代政體變革），要麻中國爛到完全失去世界影響力（例如被美國打爆變成第三世界國家）112F 12/10 16:52
那就是你不了解中共了。
中共非常非常在意, 其他人對中共統治中國合法性的看法
這包含了台灣的主權歸屬, 統一中國的大框架
你說他為什麼會這樣,
牽涉到很多歷史因素,
也牽涉到整個大內宣與執政合法性敘事
如果這世界上有美國、日本這種大咖出來承認台灣獨立,
中共會氣到中風、直接斷交都不奇怪
推 : 除此之外，美國我是覺得沒前面兩個前提，它不會主動提。而其它國家說什麼意義都不大（除非他們願意因此賣軍火給台灣）122F 12/10 17:02
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:06:03推 : 問題在於美日讓中共氣到中風導致斷交甚至軍事相向對他們有啥好處？更別說戰時……125F 12/10 17:27
對誰? 對美日?中國別打台灣就是對美日最大的好處
中國打台灣, 估計全世界經濟損失會達到10兆美元
你覺得美日從裡面分攤多少兆?
→ : 除非你美日下定決心主動跟中共拼個你死我亡。要不然看不出來在這上面做文章的利益127F 12/10 17:29
眼光多看看世界※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:31:52
推 : 我是不太信拿“我支持台灣獨立”就能夠威脅中共讓它放棄武統就是。129F 12/10 17:34
那會是籌碼之一, 而且不會是無足輕重的籌碼
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:36:11
推 : 第一島鏈安全屬美國勢力範圍是靠二戰太平洋血戰所換來的 有其他國想染指本來就要面對美方軍事介入的挑戰 美國怕的是台灣目前受制於ROC一中憲法框架 一旦人民接受/宣稱主權歸屬中國 美軍即無正當性介入他國內政 即美中建交相關公報中允許兩岸和統的部分
如果美軍在開戰前主動駐台 反倒是給中共開戰的正當性 畢竟美方過去不斷強調反對單方面改變台海現狀 所以美軍要介入台海 只能在共軍先侵入的狀況
美國在共軍先開戰後 改支持台獨也是有其軍事能力考量 一來共軍能力不斷茁壯(一方面是過去中美經濟來往不對等 及中共犧牲民生換軍武擴張) 要維持台灣對中國內戰前線金馬的補給將會成為資源黑洞 為了固島鏈又避免因捲入剪不斷理還亂的中國內戰 支持台獨是勢所必行 實質獨立的說法並非ROC最大支持派所認同
如果美中台海戰事不如預期而陷入膠著 要和談時手中就要準備很多牌 支不支持台獨、建不建交、駐不駐軍、安不安保、保不保核安全 就都會是可以打出的備牌台獨的要件跟國家四要素類似：有共識的人民支持、穩定佔有的領土、有效統治的政府、與強而有力外國交往的主權身分 在中美對抗環境下 有美國霸權的支持 是最主要的關鍵因素131F 12/11 06:32
如果美軍在開戰前主動駐台 反倒是給中共開戰的正當性 畢竟美方過去不斷強調反對單方面改變台海現狀 所以美軍要介入台海 只能在共軍先侵入的狀況
美國在共軍先開戰後 改支持台獨也是有其軍事能力考量 一來共軍能力不斷茁壯(一方面是過去中美經濟來往不對等 及中共犧牲民生換軍武擴張) 要維持台灣對中國內戰前線金馬的補給將會成為資源黑洞 為了固島鏈又避免因捲入剪不斷理還亂的中國內戰 支持台獨是勢所必行 實質獨立的說法並非ROC最大支持派所認同
如果美中台海戰事不如預期而陷入膠著 要和談時手中就要準備很多牌 支不支持台獨、建不建交、駐不駐軍、安不安保、保不保核安全 就都會是可以打出的備牌台獨的要件跟國家四要素類似：有共識的人民支持、穩定佔有的領土、有效統治的政府、與強而有力外國交往的主權身分 在中美對抗環境下 有美國霸權的支持 是最主要的關鍵因素131F 12/11 06:32
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