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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [分享] 兩則討論這次美伊之間誰贏的影片觀點參考
時間 Fri Mar 13 17:25:00 2026

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：

恕刪部分

: https://www.youtube.com/watch?v=5GrqPiaRrM4
: 穆傑塔巴上台，神棍政權會更瘋狂？革命衛隊能否封鎖霍爾木茲海峽？美伊究竟誰「贏」
: 了？｜說真話的徐某人

: 1.軍事層面：美軍的勝利是壓倒性、毋庸置疑的（雙方各自軍事行動的相關結果與對比）
: 。至於革命衛隊手上剩下兩張抵抗的牌：
: a.封鎖赫姆茲海峽：徐某人認為，就此而言，該說革命衛隊能（出手做）與不能（徹底，
: 因為美軍--或甚至與波灣沿岸其他產油國聯合--對付伊朗的無人機、快艇、與專門清出
: 一條無水雷的狹窄的安全航道，至於伊朗的導彈數量已經快打光了，先從略）。美軍海空
: 力量其餘對付伊朗的手段不贅述。

伊朗在12日戰爭結束時，據信還有1500發以上的彈道飛彈
直到上個月之前的半年內必然有在積極補充
以色列國防軍在本次作戰前的估計是2500發

伊朗本次戰爭至今發射了大約1300發彈道飛彈(根據各國戰報)
當然可能還有相當數量被聯軍空襲炸毀在地面倉儲或發射器上
但是很多地下掩體(所謂的飛彈城市)只是通道塌陷，暫時被封
而且目前伊朗仍有30%以上的飛彈車倖存


我這幾天在板上說過幾次，伊朗確實是受到高度的壓制
但是不應認為伊朗的彈道飛彈已經耗盡或飛彈車接近全滅

此外，護航問題是只要有一艘商船被打到，就沒人敢去亂闖
美軍(或任何盟軍)的軍艦更是任何損傷都是巨大政治打擊

更重要的是如我前天翻譯經濟學人文章所描述
1970年代的波灣護航，運量是很低的，根本杯水車薪

: b.生存即勝利：只要一直選出繼任領導人且口頭上絕不認輸，那就不算輸。
: 2.政治層面：站的位置不同，答案不同（徐某人認為美國民眾受到的影響並不巨大，所以
: 省略就美國民眾而言）。

川普一天內就急轉彎了，影響不大幹嘛這樣

: a.就伊朗神棍政權：只要神棍政權沒有被（美軍或伊朗民眾）推翻，其他的（民間）損失
: （包含經濟制裁）（對神棍們來說）都是小事，神棍政權都算贏。

伊朗的目標並不是不被推翻
當真只是不想被顛覆，川普不就說找個伊朗版本的Delcy就好了嗎？
伊朗有同意嗎？顯然沒有吧......

伊朗本次戰爭的目標很顯然是要改善12日戰爭到本次戰爭之前的惡劣局面
包含現在喊出要賠款、要美國承諾互不侵犯和撤出中東云云
固然一部分是先喊出高價，但是主要方針也是為了尋求戰後的保障

就這部分來看，伊朗目前距離「贏」其實相當遙遠

: b.就川普政權：（註：徐某人沒有明講，但是基於既然美國本土並未遭受攻擊、美軍傷亡
: 也甚輕微）設定的「軍事行動目標（到底以必須推翻神棍政權為準、或以摧毀伊朗核設施
: 為準）」可游移，因此川普勝利與否的論述標準也可調整，且說得通。

軍事行動的基礎就是政治的延伸，沒有取得政治目標的作戰就是完全失敗
有政治目標但是發現無法以軍事手段實現，被迫削減目標，
固然不是完全失敗，但也只能說是有限度的成功，也可能算是小敗

絕對不能說什麼軍事目標可以游移，這和普丁受挫後的話術有什麼兩樣

川普一開始列舉的檄文，包含去核化，包含阻止伊朗輸出武力，包含飛彈、海軍等，
到現在已經把去核化和去代理人的條件都自己放棄了(至少是不再宣傳)

飛彈和海軍確實是炸了，但是川普說不能每隔幾年再打一場，目前看不到保證

若川普不能達成自己描述的「使伊朗至少幾年內無法重建彈道飛彈部隊」
那這場作戰顯然就會成為徹頭徹底的慘敗

當然，目前作戰並未結束，所以川普當然還有可能達成作戰的目標
我們可以不用過於武斷的下定論
反正他自己說要打四到五個禮拜嘛，就再等一等

只是大家都看得到川普現在騎虎難下，普遍持悲觀情緒是必然的

: c.就伊朗民眾：就目前局勢來看，並沒有年初的大量群眾上街情況；神棍政權受到打擊，
: 但也沒有出現倒台跡象，只能希望伊朗民眾保留自由的火種，等以後的其他時機吧。

: https://www.youtube.com/watch?v=9L1Z43KpNRU
: 伊朗布設水雷，意圖逼漲全球石油價格，你以為美國會怕嗎？中國在此問題上再次進行了
: 史詩級誤判！（2026-03-11第3166期）

毫無討論價值的大本營戰報。
若認為油價上升真的對美國民眾太棒了，川普不到一天急轉彎幹嘛？
現在急著解綁俄國原油、敦促各國釋放儲備原油，不就是怕了嗎......

: 1.將川普軍事行動的「贏的標準」由媒體主觀暗示必須推翻神棍政權（一直探討神棍政權
: 目前並未被推翻、是不是若要推翻就要派出大量美軍地面部隊--然後傷亡會上升--然後可
: 轉頭抨擊川普莽撞，大致可猜出左媒規劃的一連串組合拳），否則就是川普無能、失敗--
: 所以當初就應該對伊朗綏靖（參照極左派議員例如AOC、以及極左派抗議人士的論調）。
: 某些西方媒體論事的角度完全不深論這次軍事行動並沒有花「太大」代價（本來就不可能
: 「全無代價」）就削弱伊朗的核研究進度（降低伊朗有核彈後那才讓世人頭大的嚴重後果
: ），不算判斷美國的海空軍事行動是否成功的判斷標準。

1.必須推翻伊斯蘭共和體制
如上所述，川普自己定義的作戰目標，若無推翻該體制或迫使其屈服，
本來就是非常難以達成目標

川普現在又說不願意炸發電廠或油庫，那就更是少一個選項了
(說明一下，我也反對這樣做)

2.被批評應該綏靖的問題
川普政府自己去年發表的國防和國安政策書都反對向伊朗開戰
過幾個月就自打臉，這到底算是什麼，柯柏吉去元老院都只能陪笑挨罵
還是說反正今天的川普打臉昨天的川普已經是稀鬆平常了

川普近期也持續忽略向國會與人民進行宣導，直接放棄爭取支持
這種執政風格自然只會迎來反對聲浪，畢竟都沒認真教支持者怎麼講故事
(連美國到底是不是被以色列拖下水都講不清楚了)

最想打伊朗的John Bolton也說如果沒有要顛覆政權就根本不應該出兵
請問他這樣算是綏靖派嗎

3.代價問題
2027都快要到了，還有誰記得戴維森窗口？
飛彈消耗本身當然不是問題，美軍原本應該集中備戰印太的庫存呢？

當然，若目標是各個擊破，先打伊朗，再集中精力對付中共，那倒能自圓其說，
但還是回到前面，川普現在要怎麼保證伊朗不會重建戰力？

4.削弱核計畫
去年B-2炸完不都說成果斐然嗎，過了半年現在又說太危險了
這到底都是什麼東西，憑什麼認為這次炸完會有差別

你沒有迫使伊朗同意交出離心機和濃縮鈾，或者派人去搶，
削弱核計畫就是拖時間而已
然而川普自己才說不願意每隔幾年就打一輪，這又算什麼

: 2.將赫姆茲海峽被（一時）封鎖，看成「會一直長期被伊朗成功完全封鎖」、「川普急了
: 」、「美國完蛋了」、「都是川普無能害的」。
: 西方左派媒體連日長篇累牘的殊途同歸的共同暗示：川普真爛（暗示還是民主黨比較好）
: 、害了美國。中共的官媒喉舌看到這類報導，深表同感：美國又輸了、中國又贏了。

美軍本次作戰，盡顯戰術上確實是天下無雙
頂多是去年12日戰爭淺嚐見證者沒受教訓，稍微輕敵了
展現壓倒性海空戰力，重創伊朗防空與遠程火力，這是無庸置疑的

但是作戰目標呢？作戰目標呢？作戰目標呢？

其次，沒人說美軍無法打通荷姆茲海峽，但是時間呢？代價呢？方法呢？
你要川普只空襲，不派地面部隊，就只打幾個禮拜，快狠準，收工，
那還能怎麼解決現在的狀況......

要不就是TACO和精神勝利法，
要不就是戰爭長期化、派地面部隊去葬送自己的政治生命，
還是說能有什麼大家想不太到的奇謀？

另外，即使川普作戰面臨失敗的可能，也不代表伊朗或其他人有贏
所有人都是輸家的可能性才是最大的

--

別把我的肖像掛在你們的辦公室裡，掛上你們孩子的照片，
在做每一個決定之前，先看看他們的眼睛。
  ~ Volodymyr Zelenskyy, 2019.05.20

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2026-03-13 17:25:00
※ 文章代碼(AID): #1fizVmPf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1773393904.A.669.html
※ 同主題文章:
[分享] 兩則討論這次美伊之間誰贏的影片觀點參考
03-13 15:07 CassSunstein
Re: [分享] 兩則討論這次美伊之間誰贏的影片觀點參考
03-13 17:25 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/13/2026 17:37:44
推 whitertiger: 感覺川普是走一步算一步了1F 03/13 17:43
推 sas1942: 推2F 03/13 17:45
推 jenwen: 清晰3F 03/13 17:47
推 untrammelled: 沒錯4F 03/13 17:47
推 aprilsheep: 沒錯，戰爭下，全世界都是輸家，即使是俄國也減損了小弟的數量與白費的投資5F 03/13 17:49
推 Thebulun: 推這篇 邏輯清晰
連高油價對美國有利都講出來了    很好奇川粉的腦子到底都裝了什麼可以死忠成這樣7F 03/13 17:51
推 Void956: 美國是產油國家，高油價對美國有利，不全然錯誤。10F 03/13 18:14
→ littlebone: 缺油中國比較痛11F 03/13 18:17
推 jason748: 都在檢討以色列，沒人去檢討同樣也慫恿對伊開戰的沙國王儲12F 03/13 18:23
推 Abruptly: MBS說要開戰是疫情前的事情了，他言論早趨向和緩了14F 03/13 18:27
→ twistfist: 這就一件有做至少60分的事，在那檢討你可能達不到應該達到的80分，可以檢討啊，但也就這樣15F 03/13 18:28
推 Farid: 痛苦是比較出來 就像關稅我們只要比別人低 就是贏家 美國本身有產油 比沒產油的好太多了17F 03/13 18:31
推 donkilu: Caine戰前就明說了 戰術可行但戰略不明是打不贏的19F 03/13 18:35
→ twistfist: 什麼都沒發生，結果2027中靠俄伊委輸血打台還可怕多了20F 03/13 18:36
推 geesegeese: 目標就是政權垮台啊，可惜伊朗人沒啥用，跟南越一樣22F 03/13 18:37
推 pg2000: 高油價對川普陣營有利，支持他的很多能源商
你也知道川普最大的敵人是民主黨24F 03/13 18:41
推 sas1942: 的確 伊朗不是能永遠封鎖荷姆茲海峽 美軍也不是永遠打不通荷姆茲海峽 只是真的不知道 要花多久時間跟用什麼手段 以及要付出什麼代價吧26F 03/13 18:41
推 s800525: 展示了在傳統力方面美軍確實無敵，但拿在川普手上不會使用這點也很明顯29F 03/13 18:49
推 aeoleron: 橘皇這廝 連國會跟民意都不鳥 戰爭目標說改就改
他又不像普丁大大有面子包袱
這種泥鰍鱸鰻 怎麼老是想用他的話來釘住他
我們連川到底站不站在美國這一邊都不確定了xd31F 03/13 18:55
→ keeperess: 三普這仗目前稱的上完整戰果的只有把老哈送進地獄消除核武威脅三普自己可都不敢講, 川粉在自嗨而已35F 03/13 18:56
推 sas1942: 不過伊朗那種獅子大開口的談判條件 是真心認為美以會接受 還是故意先開高價 好方便之後慢慢殺價在談？37F 03/13 19:02
推 frozenmoon: 推40F 03/13 19:03
→ sas1942: 如果伊朗想真的互不侵犯的話 至少要承諾 未來不再金援哈瑪斯 以及不會封鎖荷姆茲海峽 不過伊朗肯嗎？41F 03/13 19:04
→ CassSunstein: 那個影片提到了,美國作為頁岩油產油國,高油價也對它有利,美國同樣因為高油價大賺,怎麼拿賺補民生的虧,這就是總體經濟學裡貨幣政策與財政政策的做法了
(那個主播沒講這麼細,我是用總經層面代為解析)
今天轉引媒體暗示的美國虧美國慌美國輸云云的總結論這個總結論需綜合分析,而某幾方面的美國不利的事實44F 03/13 19:18
→ aeoleron: 別忘了還要它放棄核武呢
都是那個瘋狗政權不會接受的要求
波斯軍頭又沒人想出來推翻瘋狗
也沒人要派陸軍進去
那最有可能就是這次打一打 最後不了了之
美以突然停止轟炸 自稱任務達成
伊朗仍拒絕談和 但有天突然也不打了50F 03/13 19:24
→ CassSunstein: 被媒體或某些人跳躍得了本應總合看待的總結論:美輸?57F 03/13 19:24
→ aeoleron: 打不到以色列就打鄰居 打無關的船
這種胡鬧戰法我就看要瘋多久
當伊朗自己資源永無止境嗎 他也要進口欸
與其跟著媒體一起歇斯底里擔心世界末日
還不如關注川習會要講出什麼鳥58F 03/13 19:24
→ CassSunstein: 西方那些媒體的做法不過就是紅媒做法的減弱版(沒到紅媒那麼誇張而已),公約數就是把暫時的情況設想成將如何如何,在這個將(未來)還天曉得之前,先噴輿論口水帶動風向,最好在未來來臨前,就能先用口水淹死當事人讓大夥臆想未來講得煞有其事來批判當事者(台灣政府/川普)~確實,美國國內油價上漲,所以邏輯上,美國輸了?美國打掉了伊朗核設施,這個作戰目標的達成沒價值?伊朗當瘋子封鎖海峽,這種瘋狂行為能繼續成功執行?我明瞭有些人對這兩項預視議題採悲觀,結論當然美輸~63F 03/13 19:29
推 donkilu: 價值多少取決於付出的代價 以及事情怎麼收場而定
川的問題是他根本不想面對難的部分 只想爽不想負責72F 03/13 19:50
→ CassSunstein: 確實,徐某人說了,封鎖海峽就是革命衛隊僅剩的牌~
也確實造成了某程度的影響,這是事實,現在弔詭的就在74F 03/13 19:54
→ donkilu: 這種態度不能解決問題 問題總有一天還是會回來76F 03/13 19:55
→ CassSunstein: 從軍事角度判斷看看,封鎖海峽真的能如願繼續執行,讓美國痛美國虧美國(總體而言,被評為)輸嗎?好像要細究77F 03/13 19:55
推 qaz596: 美國太輕視無人機的威脅了，早該發展攔截用無人機79F 03/13 20:00
推 donkilu: 你要這麼說老川也沒什麼牌 再下去就衝突長期化了80F 03/13 20:00
→ zseineo: 目前看起來就是全世界一起輸啊81F 03/13 20:09
→ Void956: 老川沒牌你確定？？？
他可是國際級大老千，現在手中沒牌，下一秒變出一條龍給你看的等級。82F 03/13 20:34
推 KEGETORA: 記得川普自己也說會打4分~6週吧
再等一陣子如何？85F 03/13 20:51
→ Snaptw: 要4到6週結案，唯一成功的案例是第一次波灣戰爭，從地面殺進敵人首都
告訴敵方首領你再龜也沒有用87F 03/13 20:57
推 tn00371115: 經濟不會崩潰的，美國有能力耗下去，問題是美國以外的國家有沒有能力耗90F 03/13 21:02
推 turkeyma: 目前就是美國戰術成功但戰略失敗（有戰略？）
伊朗（中國）戰術大吃屎但馬賽克戰略是成功的
關鍵就剩下比誰的氣長 ….92F 03/13 22:23

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