作者 TonyQ (得理饒人)標題 [討論] 不建議考慮地端 model時間 Mon Feb 2 11:04:45 2026
現在還在算 AI 的 CP 值？
我覺得現在個體戶在當前這個AI環境，用 AI 還在搞 CP 值
是很莫名其妙的事情。別再想著貪小便宜了，這世界最貪小便宜
的方案就是目前表面上看起來相對貴的那個方案。
之前不一樣。AI 不好用、沒有安全的多 token 環境、
API key 外洩風險高，那時候小心計算 token 是合理的。
但現在有穩定可靠便宜的官方方案了，為什麼不趕快跟上？
事實上，現在是最划算的時候。AI 廠商在搶市場，你買一塊
他送你好幾塊。這種補貼期不會永遠存在。
──
「加值服務的真相」
那些加值服務、第三方轉接服務，很多都在破壞這件事。
他們把廠商補貼給你的錢，換成他們口袋裡的錢。
如果加值服務有明顯的好——更好的介面、更強的整合、
省下大量時間——那值得。但如果只是換個皮加個殼，你付的錢
就是把廠商送你的補貼轉手送給中間商。
你以為省錢，其實沒有。
──
「Local 方案：你真的需要嗎？」
如果你是要提供服務的，考慮 local 方案沒問題。你要對用戶
負責，需要可控性和穩定性，這是合理的商業決策。
但如果你只是個開發者？或是想用 AI 處理文書雜務的人？
你用 AI 寫 code、debug、產文件；或者整理會議紀錄、
寫 email、翻譯——這些是你的工具，不是你交付給客戶的服務。
這種情況，完全沒必要考慮本地端。
本地端 LLM 跟雲端頂級模型有明顯差距。省那一點錢，換來
更差的產出、更慢的速度、還有維護環境的時間成本。不划算。
NSFW 內容或者有機密機敏敏感內容除外，那只能走 local。
其他的，不用糾結。
──
「AI 是現在最好的槓桿」
對高薪的工程圈來說，一點錢可以買回十倍以上的時間。
月薪十萬，一小時值五六百。一個月花一千塊訂閱 AI，
省下兩小時就回本了。
你應該做的是「爭取槓桿的本錢」，讓自己能毫無顧慮地用
最好的工具。不是研究怎麼省那幾百塊。
現在很多人還沒發現 AI 的威力，還在觀望、掙扎。當他們
想通的時候，你已經跑了一整年。你知道怎麼下 prompt、
什麼任務適合丟給 AI、怎麼整合進工作流程。
這個經驗差距，不是想追就追得上的。
──
「Token 只會越來越貴」
現在的價格是補貼價。等市場穩定、補貼退場，價格一定往上走。
所以趁 token 便宜的時候，把 token 換成真金白銀。
用它接更多案子、產出更多內容、完成更多專案、學會更多技能。
把便宜的 token 轉換成你口袋裡的錢、履歷上的經歷、
腦袋裡的知識。
重點是「用槓桿創造最大的生產力」，不是這邊省那邊省
只做到眼前的生產力。
接下來的賽局，很快就會變成比誰能創造更多的生產力。
現在就是練兵的時候。別省了，把槓桿催到底。
──
「用最強的模型，沒有例外」
原廠的 token 一定比較便宜。這是基本常識。
在還沒有決定性的新模型出現之前，你該做的就是盡可能取得
最強的模型，在合理的價格。
相信我，如果真的有決定性的新模型出現，整個市場都會震動。
就跟 Opus 4.5 出來一樣，你完全不用怕你錯過。
那種等級的東西，不會悄悄發生。
現在這些最強模型價格都破盤到不行，你有什麼本錢不用？
模型只有兩種：能用的，跟不能用的。
不能用的模型，你只是在浪費時間，
做別人輕鬆就能超過你的事情。
──
「至於那些自動化 Agent」
你需要的是一個聽你話、能幫你搞定你要做的事情的工具，
還是一個在背景燒 token 猜你要啥的東西？
我是覺得你完全可以先掌握好前者。等到後者已經穩定到
不會太浪費你的 token，再來挑戰。
沒有多少事情是 agent 現在做得到、其他這些 IDE/工具
做不到的。你需要的只是一些被設計過的方案，或者是一個
以核心 model 整合為基礎的方案——可以跟 Claude Max
這類方案整合的東西。
前者創造的生產力已經夠多了。
──
「怎麼選方案」
只要你薪水超過六萬，你完全值得花個 5%~10% 直上模型
原廠的高價方案。基本上都是賺得回來的。
低於六萬的人，那就用 20u 方案，買兩個，
把自己的需求先補起來。
不要用 API 計價，那條路的補貼極少。
然後一定要用 Claude Code、Codex CLI 之類的
console agent 方案。總之就是要 agent 體系，
VSCode 的 Claude Code 外掛之類的也算。
而且要原廠方案直供，因為 token 最便宜。
網頁版要搞一堆輸入，它能力又不能主動幫你確認，
用起來差異天差地遠。完全是次等公民。
現在就是體驗的時候了。
你不需要煩惱任何事情，即使是 console agent，
你依舊是回到最開始你認識的那個 LLM，打字跟他聊天，
告訴他你要什麼，他會幫你達成。
你真的不需要理解那麼多 AI 技術的原理，回到這個最原本的操作跟介面就好。
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最近的感想
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網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣
數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ
歡迎同好到 AJAX 板一同討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣)
※ 作者: TonyQ 2026-02-02 11:04:45
※ 文章代碼(AID): #1fW1HFPF (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1770001487.A.64F.html
推 abc0922001: GitHub Copilot 相較之下還滿便宜的1F 02/02 11:15
推 OriginStar: 我目前用GitHub Copilot，年付100美金就用得爽爽的
雖然我是自己開公司掛在公司帳，但100美金來說，
即使公司不幫你出自己出，省下的時間換算下來也是划的3F 02/02 11:40
→ TonyQ: 我只能說有一爽還有一爽高 XD7F 02/02 11:44
推 ripple0129: 現在就是個人創業巔峰時期了，幾天就能生出一個開始賺錢的網站，工程師紅利在這一波沒變現，等一堆人都會用的時候就不值錢了。8F 02/02 11:44
→ TonyQ: 樓上與我想法同 XD11F 02/02 11:47
推 VScode: 同意 未來能多工用AI把生產力提升到極限的人最吃香12F 02/02 11:50
推 chita0258: 目前用Cursor 想跳Claude code但沒有用到上限的解法13F 02/02 12:39
推 ripple0129: 使用OpenSpec，開始你的創意，跟AI討論創意與實作細節，開幹。repeat，一下子專案量就幹超過20x也能燒光特別是專案要用到持續性爬蟲的，根本不夠燒
一行程式碼都不用寫，反正這版繼續吐嘈AI不會取代碼農，我已經什麼程式碼都不用寫開始只需要想賺錢的點子。
之後維運也只需要OpenClaw個人AI助理幫忙維運14F 02/02 12:44
→ TonyQ: 我覺得重點不是你有沒有用滿他 XD 是用了有沒有賺更多21F 02/02 12:53
推 ripple0129: 賺不到就是創意太垃圾XD成本低成這樣
其實地端model會在這一兩年後成為顯學，因為AI agent必須放權才能完全自主管理。只是現階段智商還要努力，暫時用雲端。22F 02/02 12:56
→ g5637128: 公司老闆怕機密外洩只能用本地端的…26F 02/02 13:38
噓 hegemon: 大部分自建不是考慮CP值，而是自資料安全27F 02/02 13:52
→ TonyQ: "NSFW 內容或者有機密機敏敏感內容除外" XD28F 02/02 14:04
→ TonyQ: 一個月30F 02/02 18:00
→ DrTech: 同意。所以你用雲端AI做出什麼，是別人用地端模型，或純用google搜尋做不出來的事情？還是有做出什麼狂電大公司產品的事情嗎？提升效率認同，無限放大AI的效益就沒必要了。人與人本身能力的差異還是大於用AI的差異。你用了AI工具你就能去Google還是OpenAI領幾千萬年薪嗎？
用AI一整年，這個經驗差距，不是想追就追得上的，我認同。但你還是追不上大公司的那批不用AI工具的人。
無限放大用AI的好處真的太吹了。那麼強？你怎麼還沒做出那些大公司早期不用AI就能做出的產品。31F 02/02 18:50
你偷換太多概念了 XD
什麼時候做技術是追上跟不追上了，重要的是市場願不願意買單，
你能拿來巴掉你身邊的競爭者取得優勢就很好了。XD
你這就好像說騎騎腳踏車跑贏走路的有啥了不起的，怎麼不去跑贏開車的。XDD
問題是騎腳踏車跑贏走路的是真的有了不起啊 XD
我可沒無限放大，我說的是騎腳踏車就是比走路的快，
而且成本很划算，加點錢就有腳踏車可以騎，幹嘛非得走路。
你非要說你可以很認真跑步，跑的跟飛的一樣，我沒意見啊。XD
我也沒說有了AI人就不重要了，人還是很重要的，
就跟腳踏車一樣，人還是要出力的，只是出的力不同了。
偷換概念討論沒啥意思，如果單論[做的出來]，
有些人十分鐘做出來，有些人十個月做的出來，都是做的出來有一樣嗎？
要抬槓好歹抬點正常的。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/02/2026 19:07:51
噓 Kasima: 不要講出來好嗎，讓那些追求“CP值”的人繼續用那些白痴次級model不好嗎41F 02/02 19:59
XD
→ DrTech: 你內文才在偷換概念吧。硬扯用AI一年能變多強，多強。結果問一下，做出什麼？就馬上破功。
你說用最強模型，節省效率，我一直都認同阿。但說一直說，能贏什麼競爭者，沒看到阿。你就是標準的提升效率，偷換概念成自己能力變很強超越很多人。
提升效率，偷換概念成可以，能力變強超越很多競爭者。結果都沒在內文看到阿。
AI是現在最好的槓桿，更是偷換概念，你做出什麼超越大廠的產品？或你用這槓桿提升多少年薪？ 沒有的話，哪這到底是什麼假槓桿。每個月多花600元，結果做得事情跟不花錢的人一樣… 這叫做槓桿喔。真特別。43F 02/02 21:42
說真的，如果我舉的腳踏車例子跟走路例子，
你都看不出來的話，我覺得你只是在抬槓吧。XD
說真的超越很多人從來就不等於超越最頂尖的人，
就還是那句話，你騎腳踏車可以跑的贏走路的，
但是這世界上不是只有騎腳踏車跟走路，還有飛機還有汽車。
你當然還可以用其他方法跟這些事情競爭，
但是還是那句話，你能騎腳踏車，幹嘛非得走路。
anyway 我寫出來是給那些想看的人看的，不想看得反正就這樣了。XD
→ superpandal: 不管用什麼 永遠只考慮地端應用 因為你的想法和技能54F 02/02 21:53
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/02/2026 21:56:55
→ superpandal: 樹差異決定你能走多遠 然而這些都是要避免被ai或他人偷走的
雲端最適合的就問些xy問題 或無關緊要但雜亂的資訊直白的講就是對ai掏心掏肺根本就是個傻子 尤其是別人的ai 多數情境自動化大於智能55F 02/02 21:55
噓 MoonCode: 樓上的各位做了什麼厲害的東西出來了60F 02/02 22:32
→ ku72: 現在AI一年數變 你以為的經驗優勢 一年後可能並不是 但趁現62F 02/02 23:17
你說了「可能」，但是你難道期望啥都沒準備，一年後直接跳級，那慢慢等啦。
→ ku72: 在能凹大廠羊毛努力凹倒是真的63F 02/02 23:17
→ dildoe: 看是怕資料外流還是有做就好 local的一定還是有 本來就是求有做 多猛是次要考量 外包再賺一波
像如果有人習慣用小context window 突然變大還覺得這是缺點XD65F 02/03 02:50
→ superpandal: ai使用的經驗差距確實不是什麼優勢 最終產出品質不在於此 而ai不會有真人理解深刻69F 02/03 04:38
說真的，你沒用過吧。
我做了二十年苦幹，寫過無數演講的工程師，你跟我談理解深刻。
作為一個工程師，我們追逐的是單位時間最好的產出，這是我們的工作，修仙不是。XD
要談深刻，我也看不出來你過去的見解有多深刻。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 08:12:21
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 08:14:04
→ nckuff: 學下Prompt還可以學個一年 蠻好笑的71F 02/03 09:19
說實在話學問挺多的 XD
跟 sql 有點像，你要寫CRUD 可以三天學完，
要搞細節寫SP也可以學三年，當然你說我都不用，那確實也沒差。
→ nckuff: 我只認同AI幫助工程師快速學習新知
看到不用理解原理啥的 就笑了 你繼續VIBE看能走多遠
AI產扣又臭又長，你繼續寫下去 看你的API撐不撐得住72F 02/03 09:19
我說的不用理解原理，講的是[AI]的原理，不是程式的原理，
程式的原理還是要理解的，我改一下原文。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 09:38:11
→ superpandal: 理解深刻的不會跟人講 你用ai也查不到 至於產出絕對是過剩的 只是現實很多其它因素干擾75F 02/03 09:46
那你就不會在社會上有信用跟說服力 就跟我會覺得你的意見不值得我理一樣XD
推 nckuff: 我懂你的意思了 推回來77F 02/03 09:53
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 09:57:44
推 kurtsgm: 樓樓上的兄弟 我覺得你跟現實有點脫節了 ...
網路上其他人分享的知識遠超過你個人程度 就算是真正的技術大神也不敢說什麼「我懂的比網路多 我想知道的都查不到78F 02/03 10:10
→ superpandal: 我不是要做KOL也並非以改變業界為己任 這世界本來就是公開的訊息不是最重要的81F 02/03 10:14
nono 你沒懂，從別人角度你只是在浪費你的信用，
特別是你沒有真的做到不分享任何意見，
如果你真的只是個觀察者，不會跳出來贊成或反對意見，
那確實你不會受到這些事情任何影響。
但如果你是會跳出來反駁意見，
但又不輸出任何意見，說實在話你只是在浪費自己信用。XD
公開的訊息當然不是最重要的，但是這一點點訊息則可能對你在某些時刻產生影響。
→ superpandal: 我看了不少相信ai闖禍的
網路上分享的知識廣度絕對超過每個人 但很多過於細節83F 02/03 10:15
我看過更多白癡人類闖禍就是了 XD
其實重點也不是要不要相信AI，重點是知道自己在幹嘛。
有些人會相信投顧老師，有些人會相信詐騙集團，
也有些人會相信期刊中的造假圖片，浪費一整個圈子十幾年的時間。
重點並不是你相信什麼，而是你知不知道自己在做什麼，
用了AI並不代表你就要放棄你的認知跟挑戰。這完完全全是誤解。
就跟我用了AI也不會不review啊。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:22:56
→ superpandal: 的東西如某套件bug的原因ai不一定分析的出來 很多東西ai也沒分析出來可以這麼應用的價值給你參考85F 02/03 10:20
所以創造力還是人類的護城河，但還是那句話，你要發揮創造力不需要徒步啦，
你要說你徒步更有靈感我沒意見，但我只是覺得其他人應該不是這樣。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:23:47
→ superpandal: ai並非真的算無遺策 只是解決common sense的問題方便我只要在某些議題有足夠的信用就可以了 我並不需要在網路上在每個議題都是KOL
是 但是現在ai發展要你相信它 還有很多權限問題
你等它闖禍了再收尾? 還是密切注意ai每個動作?
如果這樣做成本並不會比你只查關鍵訊息再實作來天的來的低的87F 02/03 10:23
你講的跟我在講的完全是不同的事情 XD
你完全可以幫他當 code gen ，不需要相信他，你只要有能力檢核他就好。
噓 AxelGod: 這麼棒，快去賺，AI吹捧文夠多的，當你個版？94F 02/03 10:35
這版什麼時候禁止AI開發討論了...XD
你可以去提案禁止AI討論， go for it~~~
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:37:02
→ superpandal: 所以我認為人類不應該放棄這樣的護城河 如同我一開始回應其他人推文95F 02/03 10:40
我是認為可以給別人如你這樣的人去堅持跟付出成本，
而我還是好好的賺更多的錢做更多的事情。XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:43:15
→ superpandal: 你檢核他所需要成本不會低 我回應你的就是這個觀點我從來沒說我不用ai 我只是在說某些底線我不會讓ai越過 成本與你想的不同97F 02/03 10:43
不會 我覺得檢核成本經過設計可以超級低的 真的
這就是我現在很喜歡他的理由
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:49:01
當然 我也不會什麼事情都用AI 我只會在能檢核的事情上用
而這些事情就已經多到我本來難以想像
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:49:23
→ superpandal: 你經由精心設計的機制與自動化近乎沒什麼差異 自動化還更穩定100F 02/03 10:50
基本上透過 AI 達成自動化是我的主要路徑沒錯喔 你說的沒錯
我如果需要反覆的確實都是由穩定的程式達成自動話
但我會由 AI 寫出這段程式 並且人工或半AI協同驗證
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 10:51:43
→ superpandal: 掌握了一門足夠動態的技術足以讓你達成你要的目的 直接並能保持技術延續性高從而降低成本
用ai還多了一些成本 你用別人的要花token要錢 自架要維護 還怕一些意外 個人覺得大幅度使用不值102F 02/03 10:56
一個月 token 費用只值我一天薪水
但我解放出來的時間超過一個禮拜
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 11:03:32
推 s78513221: 看用途吧，如果是openclaw那種燒法
我倒是只願意花5美嫖個最低免費額度就走了106F 02/03 11:24
我會花 0 XD
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 02/03/2026 11:32:00
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